2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение07.07.2014, 21:27 


05/05/14
127
Цитата:
капля воды, достаточно малая, чтобы считаться сферической

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение08.07.2014, 17:09 


22/11/10
54
Через некотрое время после начала опыта, у висящей капли нижняя часть будет холоднее верхней, а у лежачей нижняя теплее верхней, то есть возможна конвекция. Конвекция возникает крогда достигнута неустойчивость, зависимая от вязкости и температуры. Если конвекция начнётся, лежачая капля испарится быстрее

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение08.07.2014, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tim в сообщении #885399 писал(а):
у висящей капли низ будет холоднее верха, а у лежачей низ теплее верха

Это почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение08.07.2014, 17:26 


22/11/10
54
Ну испарение температуру понижает, а то на чем висит/сидит сохраняет отдавая...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение08.07.2014, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я подозреваю, в каплях такого размера условие конвекции не выполняется, впрочем, можно прикинуть.

Число Рэлея $\mathbf{Ra}=\dfrac{\rho_0 g\beta\,\Delta T\,L^3}{\alpha\mu}.$

$\rho_0$ для воды $=10^3\text{ кг}/\text{м}^3,$ для воздуха $\sim 1\text{ кг}/\text{м}^3.$
$\beta$ для воды $\sim 10^{-5}\text{ К}^{-1},$ для воздуха $\sim 10^{-3}\text{ К}^{-1}.$
$\alpha$ для воды $\sim 10^{-7}\text{ м}^2/\text{с},$ для воздуха $\sim 10^{-5}\text{ м}^2/\text{с}.$
$\mu$ для воды $\sim 10^{-3}\text{ Па}\cdot\text{с},$ для воздуха $\sim 10^{-5}\text{ Па}\cdot\text{с}.$

Для воды $\mathbf{Ra}$ получается грубо на порядок больше, чем для воздуха. Значение для капли размером 1 мм - примерно $\sim 1\cdot\Delta T$ (в градусах).

-- 08.07.2014 20:09:31 --

А вот критические значения $\mathbf{Ra},$ при которых начинается конвекция, лежат в порядках 1000.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение09.07.2014, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Вот это мы так и не выяснили. Есть точка зрения, что более тяжёлым, есть противоположная точка зрения...

Если воздух сухой то, действительно, воздух с паром будет более легким и потолочные капли будут испаряются медленнее.
При влажном воздухе и капле макро размеров, испарившийся пар будет конденсироваться на микро каплях влажного воздуха, - тогда мой предыдущий вывод верен - потолочные капли будут испаряются быстрее.

(Оффтоп)

Вы Munin в очередной раз сформулировали задачу без консервативности по энергии - откуда будет браться энергия на парообразование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение09.07.2014, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #885708 писал(а):
Вы Munin в очередной раз сформулировали задачу без консервативности по энергии - откуда будет браться энергия на парообразование?

Капля остывает, а когда станет холоднее окружающего воздуха - нагревается им. Поверхность, на которой находится капля, тоже может в этом участвовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение10.07.2014, 06:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Поверхность, на которой находится капля, тоже может в этом участвовать.

Если температура поверхности существенно ниже температуры воздуха, она будет отсасывать пар и скорость испарения в обоих случаях увеличится.

(Оффтоп)

Цитата:
Капля остывает, а когда станет холоднее окружающего воздуха - нагревается им

Нет ли у Вас проблем с пониманием второго начала?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение10.07.2014, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #886067 писал(а):
Если температура поверхности существенно ниже температуры воздуха

то это другая задача.

Zai в сообщении #886067 писал(а):
она будет отсасывать пар и скорость испарения в обоих случаях увеличится.

Точнее, вообще прекратится. Может даже начаться конденсация капель влаги на поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение10.07.2014, 17:18 


05/05/14
127
Исходная задача возникла в результате конкретного эксперимента или как чисто теоретическая проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение10.07.2014, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В результате жизненного наблюдения: если тарелку положить горизонтально, то кажется, что она сохнет дольше, чем если поставить вертикально на сушилку. Но постановка несколько отошла от этой ситуации :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение10.07.2014, 18:19 


05/05/14
127
У меня такое же наблюдение, но тут дело в стекании воды : на вертикальной тарелке есть "долго не высыхающая капля" в нижней точке. Поэтому через 15-30 мин я поворачиваю тарелку на 30-90 град., а еще через 30 мин убираю (окончательно высохшую) в стол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение10.07.2014, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, разумеется. Но меня заинтересовало, что есть кроме стекания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение10.07.2014, 20:30 


23/05/12

1245
Конвекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение10.07.2014, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И как мы без вас не догадались.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group