Доплер, Лоренц

[rustot]

Sicker в сообщении #881492 писал(а):

но так же существуют и неинерциональные системы отсчета, и то что они мгновенные исо еще не делает их настоящими исо

ну давайте так. ответьте на два вопроса

1. существует ли во вселенной вообще хоть одна ИСО?

2. как может ли быть так, что у какой то точки на поверхности земли в этой ИСО невозможно записать координаты в определенный момент времени?

[Sicker]

rustot в сообщении #881501 писал(а):

1. существует ли во вселенной вообще хоть одна ИСО?

да

rustot в сообщении #881501 писал(а):

как может ли быть так, что у какой то точки на поверхности земли в этой ИСО невозможно записать координаты в определенный момент времен

ИСО это глобальное понятие, оно покрывает все пространство время, в идеале
я про него и говорил

-- 28.06.2014, 23:05 --

ну или надо ограничиться очень малым объемом пространства(времени)

[rustot]

Sicker в сообщении #881504 писал(а):

ИСО это глобальное понятие, оно покрывает все пространство время, в идеале
я про него и говорил

тогда как может получиться "там нет исо" если во вселенной есть хоть одна исо и она покрывает все, в том числе и "там"?

[Sicker]

во вселенной исо нету в глобальном смысле
только в локальном

[rustot]

Sicker в сообщении #881509 писал(а):

во вселенной исо нету в глобальном смысле
только в локальном

вы только что сказали что это глобальное явление

коли вы передумали тогда возвращаюсь к предыдущему вопросу. во вселенной есть хоть одна исо. у этой исо есть начало координат. находится ли точка на поверхности земли в строго определенном положении относительно этого начала координат и можно ли соответственно описать это местоположение координатами данной исо? то есть расстояние от начала координат и направление на нее. если нет, то что именно этому препятствует? у исо есть координата x=1, x=10, а координаты x=100 уже нет, обрубило, поэтому до земли координаты не достают?

[Sicker]

rustot в сообщении #881511 писал(а):

у этой исо есть начало координат. находится ли точка на поверхности земли в строго определенном положении относительно этого начала координат и можно ли соответственно описать это местоположение координатами данной исо?

в общем случае-нет

rustot в сообщении #881511 писал(а):

если нет, то что именно этому препятствует?

локальность исо

rustot в сообщении #881511 писал(а):

у исо есть координата x=1, x=10, а координаты x=100 уже нет, обрубило?

да, обрубило

-- 28.06.2014, 23:14 --

вообще таки исо нет во всех смыслах, а можно лишь говорить, кривизна пространства-времени достаточно мала, чтобы считать пространство время плоским(относительно определенных погрешностей измерений)

[rustot]

Sicker в сообщении #881514 писал(а):

да, обрубило

и на каком именно расстоянии от начала координат у исо принято ставить непреодолимый барьер?

Sicker в сообщении #881514 писал(а):

вообще таки исо нет во всех смыслах, а можно лишь говорить, кривизна пространства-времени достаточно мала, чтобы считать пространство время плоским(относительно определенных погрешностей измерений

не путайте с ото. в сто как и в классике нет никакой кривизны пространства, пространство сто плоское

[Sicker]

rustot в сообщении #881517 писал(а):

и на каком именно расстоянии от начала координат у исо принято ставить непреодолимый барьер?

на любом
а так-не существует определенной границы, тк все определяется достаточной малостью

rustot в сообщении #881517 писал(а):

не путайте с ото. в сто как и в классике нет никакой кривизны пространства, пространство сто плоское

так и причем здесь реальный мир?

-- 28.06.2014, 23:21 --

ну ладно, если сто, то пространство-время плоской в глобальном масштабе

-- 28.06.2014, 23:21 --

и исо тоже глобальные

-- 28.06.2014, 23:21 --

что дальше?-вы утверждаете неинвариантность интервала?

[rustot]

Sicker в сообщении #881520 писал(а):

ну ладно, если сто, то пространство-время плоской в глобальном масштабе

так вот в сто исо "там" всегда есть. хоть во время взлета самолета, хоть во время его стоянки, всегда. и ничего не мешает произвести расчет как в соотвествии с сто должны идти часы. но идут они не так. не потому-что "на самом деле исо нет" а просто потому-что теория неверна. исо, та которая соответствует данной теории теории, там есть

а в ото какие проблемы, там все считается без привлечения понятия исо и в точности совпадает с опытом

Sicker в сообщении #881520 писал(а):

что дальше?-вы утверждаете неинвариантность интервала?

конечно. инвариантность интервала и рассчитываемые показания часов жестко связаны между собой, второе прямо следует из первого. а другие показания часов на практике говорят о неверности предположения о инвариантности интервала

[Sicker]

не существует исо, соответствующей самолету на протяжении всего времени полета

-- 28.06.2014, 23:27 --

и поэтому некорректно говорить-

tironosawr в сообщении #881410 писал(а):

Вот например даже Хафеле – Китинг прекрасно видели и измерили что движутся именно они на самолёте, а не наблюдатель на земле

[rustot]

Sicker в сообщении #881525 писал(а):

не существует исо, соответствующей самолету на протяжении всего времени полета

опять за рыбу деньги. исо ничему не соответствует. она если есть то есть одна и та же и для ускоряющегося самолета и для автомобиля и для далекой кометы. одни двигаются относительно нее ускоренно, значит на них действуют силы. другие относительно нее двигаются неускоренно, значит на них сила не действует. ни к кому из них исо не привязана, никто не имеет преймуществ, она для всех

берете любую первую попавшуюся исо, смотрите траекторию самолет относительно нее, получаете его собственное время. смотрите траекторию аэродрома относительно нее, получаете его собственное время, сравниваете у кого из них между двумя встречами прошло больше времени. никакой надобности пытать привязать исо к самолету или аэродрому нет

[Sicker]

rustot в сообщении #881527 писал(а):

исо ничему не соответствует.

к телу можно привязать исо, в которой оно покоится

[rustot]

Sicker в сообщении #881529 писал(а):

к телу можно привязать исо, в которой оно покоится

можно, но надобности в том никакой нет. это разве что может упростить расчет в каком то случае. в любой исо показания собственных часов этого предмета при каком то событии связанном с ним (встреча с другим предметом) должны вычисляться одинаковыми, иначе теория содержит внутренние противоречия

[Sicker]

ну так вот, в случае самолета привязать его к какой-то постоянной исо, где бы он все время покоился, нельзя

-- 28.06.2014, 23:38 --

так вот что насчет вашего "неинвариантности интервала" в сто?

[rustot]

Sicker в сообщении #881532 писал(а):

ну так вот, в случае самолета привязать его к какой-то постоянной исо, где бы он все время покоился, нельзя

и аэродром нельзя. и надобности ни в той ни в другой привязке нет ни малейшей