2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 11:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
champion12 в сообщении #881103 писал(а):
вот уже не знаю как проверять

При каких альфах не получается?

При каких альфах гарантирована абсолютная сходимость (а заодно уж и равномерная) -- Вам известно?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 11:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
champion12 в сообщении #881103 писал(а):
Равномерной занимался, дирихле, потому как для поточечной не получается подобрать признак,

Так. Я смотрю сюда: post880896.html#p880896
Я вижу вот это:
champion12 в сообщении #880896 писал(а):
Ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty}\dfrac{\sin(nx)}{n\cdot\ln^{\alpha}n}$ сходится по Дирихле, так как:

Я не вижу корректного обоснования сходимости.
Не надо заниматься равномерной, пока не выяснена поточечная. Где равномерная делается сразу, Вы уже сделали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 11:50 


23/09/12
180
ewert в сообщении #881104 писал(а):
champion12 в сообщении #881103 писал(а):
вот уже не знаю как проверять

При каких альфах не получается?

При каких альфах гарантирована абсолютная сходимость (а заодно уж и равномерная) -- Вам известно?...


При $\alpha>1$ будет равномерная, это хорошо понял, а вот при $\alpha\in(0;1]$ -- не получается исследовать ни на равномерную, ни на поточеную.

-- 28.06.2014, 11:53 --

Otta в сообщении #881106 писал(а):
Не надо заниматься равномерной, пока не выяснена поточечная. Где равномерная делается сразу, Вы уже сделали.

Ок, Дирихле -- это на равномерную сходимость, тогда не буду пока заниматься. А как поточечную смотреть, все еще не ясно. Понимаю, что достаточно посмотреть $\sum\limits_{n=1}^{\infty}\dfrac{\sin(nx)}{n\cdot\ln^{\alpha}n}$ на поточечную, чтобы узнать поточечную исходного ряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 12:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
champion12 в сообщении #881114 писал(а):
Ок, Дирихле -- это на равномерную сходимость,

Вообще-то именно на поточечную, и Вы начали было заниматься, да чего-то забросили:

champion12 в сообщении #880904 писал(а):
Монотонность выполняется.

Почему?

champion12 в сообщении #880904 писал(а):
Ну а так константу, которая ограничила частичные суммы другую не придумать.

Сумма синусов -- это стандартная подзадача. Её можно посчитать двумя способами (как минимум).

1). (хитрый) Домножить её на просто $\sin x$ (а ещё лучше на $\sin\frac{x}2$) и превратить каждое произведение в разность косинусов. Внутренние косинусы посокращаются, а разность крайних снова свернуть в произведение синусов.

2). (тупой) Выразить каждый синус через комплексные экспоненты, свернуть две получившиеся геометрические прогрессии и результат снова выразить через синусы.

Сделайте честно хоть что-нибудь.

И, кстати: а чего там следует ожидать при $\alpha\leqslant0$ ?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 12:28 


23/09/12
180
ewert в сообщении #881127 писал(а):
champion12 в сообщении #881114 писал(а):
Ок, Дирихле -- это на равномерную сходимость,

Вообще-то именно на поточечную, и Вы начали было заниматься, да чего-то забросили:

Изображение

-- 28.06.2014, 12:34 --

$$S_n=\sin x+\sin(2x)+...+\sin(nx)$$

$$S_n\cdot \sin(\frac{x}{2})=\sin(\frac{x}{2})\sin x+\sin(\frac{x}{2})\sin(2x)+...+\sin(\frac{x}{2})\sin(nx)=$$

$$=0,5(\cos(\frac{x}{2}-x)- \cos(\frac{x}{2}+x)+\cos(\frac{x}{2}-2x)- \cos(\frac{x}{2}+2x)+...+\cos(\frac{x}{2}-nx)- \cos(\frac{x}{2}+nx))$$

А как дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 12:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да, этот признак можно использовать в т.ч. и для равномерной сходимости. Но вовсе не обязательно для равномерной. Этот признак возникает вообще-то до всяких функциональных рядов, а как он потом на них распространяется -- вопрос уже следующий.

-- Сб июн 28, 2014 13:36:34 --

champion12 в сообщении #881129 писал(а):
А как дальше?

Сложите честно иксы под каждым косинусом -- авось чего и усмотрится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 12:44 


23/09/12
180
$$=0,5(\cos(\frac{x}{2}-x)- \cos(\frac{x}{2}+x)+\cos(\frac{x}{2}-2x)- \cos(\frac{x}{2}+2x)+...+\cos(\frac{x}{2}-nx)- \cos(\frac{x}{2}+nx))=$$

$$=0,5(\cos(\frac{x}{2})- \cos(\frac{3x}{2})+\cos(\frac{3x}{2})- \cos(\frac{5x}{2})+...+\cos(\frac{x}{2}-nx)- \cos(\frac{x}{2}+nx))=0,5(\cos(\frac{x}{2})- \cos(\frac{x}{2}+nx))$$

$S_n\cdot \sin(\frac{x}{2})=0,5(\cos(\frac{x}{2})- \cos(\frac{x}{2}+nx))=-\sin(\frac{x+nx}{2})\sin(\frac{x-nx}{2})$

$S_n=-\dfrac{\sin(\frac{x+nx}{2})\sin(\frac{x-nx}{2})}{\sin(\frac{x}{2})}$

Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 12:50 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
champion12 Все-таки Вас двое. post877599.html#p877599
Так, да.

(Оффтоп)

И когда я уже до Вас донесу простую мысль, что наличие икса не обязывает к исследованию на равномерную сходимость? Или Вы признака Дирихле не выучили для числовых рядов просто-напросто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 12:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Так, только ещё полезно иксы вверху вынести за скобки.

А вот теперь можно и призадуматься: в каком смысле эти суммы ограниченны, а в каком -- нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 12:57 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ewert в сообщении #881127 писал(а):
И, кстати: а чего там следует ожидать при $\alpha\leqslant0$ ?...

ewert, у него в исходной постановке ограничение $\alpha>0$. С чего бы вдруг такая роскошь, не знаю, но вот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 12:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну задуматься-то в любом случае не вредно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 13:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Задуматься полезно всегда, а то уже вторую тему вода в песок. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 13:34 


23/09/12
180
Otta в сообщении #881138 писал(а):
champion12 Все-таки Вас двое. post877599.html#p877599
Так, да.

(Оффтоп)

И когда я уже до Вас донесу простую мысль, что наличие икса не обязывает к исследованию на равномерную сходимость? Или Вы признака Дирихле не выучили для числовых рядов просто-напросто?


Не, просто ту формулу в интернете нашел для косинуса, а теперь понял -- как для суммы синусов выводится, видно для косинусов аналогичным способ была получена та формула.

Сейчас еще раз подумаю над дирихле.

-- 28.06.2014, 13:38 --

ewert в сообщении #881139 писал(а):
Так, только ещё полезно иксы вверху вынести за скобки.

А вот теперь можно и призадуматься: в каком смысле эти суммы ограниченны, а в каком -- нет.


При каждом фиксированном $x_0$ можно ограничить $\dfrac{1}{\sin(\frac{x_0}{2})}}$, если только $\sin(\frac{x_0}{2}})\ne 0$.

Потому будет поточечная сходимость в всех точках, кроме $x_0=2\pi k$ по признаку Дирихле для числовых рядов -- исходя их оценки + монотонность выполняется, на бесконечности предел равен нулю. А при $x_0=2\pi k$ ряд будет состоять из одних нулей, потому он будет сходитсься. Потому он будет сходиться при любо вещевственном $x$ и $\alpha>0$. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 14:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Верно. И смотрим, что осталось. А осталось посмотреть равномерную при $\alpha\le 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение28.06.2014, 14:19 


23/09/12
180
Otta в сообщении #881196 писал(а):
Верно. И смотрим, что осталось. А осталось посмотреть равномерную при $\alpha\le 1$.

Ее наличие или отсутствие?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group