2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 04:36 


08/05/08
593
А вот вызывает антирес, а есть ли такой многочлен $f$, что группа $G_f$ имеет порядок 3?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 06:31 


22/05/09

685
ИСН в сообщении #878929 писал(а):
Группа - это множество-с-операцией.


А бинарная операция разве не есть множество упорядоченных пар?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 07:28 


08/05/08
593
Mitrius_Math в сообщении #879516 писал(а):
ИСН в сообщении #878929 писал(а):
Группа - это множество-с-операцией.


А бинарная операция разве не есть множество упорядоченных пар?

Долго думал, а птом понял, что бинарное отношение вроде как этим и является, а вот операция - вряд ли

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
ET в сообщении #879511 писал(а):
А вот вызывает антирес, а есть ли такой многочлен $f$, что группа $G_f$ имеет порядок 3?

$x_1x_2+x_2x_3+x_3x_1$, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 09:27 


08/05/08
593
ИСН в сообщении #879560 писал(а):
ET в сообщении #879511 писал(а):
А вот вызывает антирес, а есть ли такой многочлен $f$, что группа $G_f$ имеет порядок 3?

$x_1x_2+x_2x_3+x_3x_1$, нет?

А тут порядок разве не 6? Тут же вроде вся $S_3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 09:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Чёрт, да. Я не то имел в виду.
$x_1^2x_2+x_2^2x_3+x_3^2x_1$, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 09:42 


08/05/08
593
Да! Оно! Спасибо! Просто вчера подумалось, а примера не придумалось

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 16:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ET в сообщении #879524 писал(а):
Долго думал, а птом понял, что бинарное отношение вроде как этим и является, а вот операция - вряд ли
Практически — является. Только обычно функцию определяют не как функциональное отношение, а как тройку из такого отношения, области определения и области значений. Группа при таком определении будет выглядеть как $(A, (*, A\times A, A))$ — целых две лишних $A$ (по $A\times A$ можно восстановить $A$). Если брать голое отношение, будет $(A, *)$, и одной только $*$ в общем случае для восстановления $(A, *)$ будет недоставать, хотя в случае группы хватит. Только вот то или другое теоретико-множественное выражение ничего нового не даёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 18:52 


01/10/13
37
Munin
Если не ошибаюсь, то являются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nosochego в сообщении #879887 писал(а):
Если не ошибаюсь, то являются.

Отлично. Теперь самое интересное: докажите, что не ошибаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 22:44 


01/10/13
37
1. Замкнутость групповой операции.
Мы умножаем подстановку на подстановку с такой же цикловой структурой и получаем третью подстановку с такой же цикловой структурой.
2. Единичным элементом остается тождественная подстановка.
3. Ассоциативность умножения наследуется от ассоциативности умножения подстановок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nosochego в сообщении #880042 писал(а):
Мы умножаем подстановку на подстановку с такой же цикловой структурой и получаем третью подстановку с такой же цикловой структурой.

"Мамой клянусь"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group