2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение23.06.2014, 20:49 


01/10/13
37
Добрый день.

Пусть $f(x_1, x_2, x_3, x_4) = x_1x_2x_3x_4$. Докажите, что множество $G_f = \{ \sigma \in S_4 | f(x_{\sigma(1)}, x_{\sigma(2)}, x_{\sigma(3)}, x_{\sigma(4)}) = f(x_1, x_2, x_3, x_4)\}$ является группой.

Я так понимаю, что элементами этой группы будут произведения вида $x_1x_2x_3x_4$, где индексы находятся в $S_4$
Но не могу понять, что означает эта строка:
$ f(x_{\sigma(1)}, x_{\sigma(2)}, x_{\sigma(3)}, x_{\sigma(4)}) = f(x_1, x_2, x_3, x_4)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение23.06.2014, 20:54 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
$S_4$ - это группа подстановок 4-й степени. Каждая подстановка действует на многочлене переставляя переменные. Например, если $g(x_1, x_2, x_3) = x_1 + x_2x_3$ и $\sigma = (12)$, то $g(x_{\sigma(1)}, x_{\sigma(2)}, x_{\sigma(3)}) = x_2 + x_1x_3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение23.06.2014, 21:06 


01/10/13
37
Т.е. у меня будет группа подстановок из элементов $x_1x_2x_3x_4$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение23.06.2014, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Хрень какая-то, например. Множество (не только это, а любое) не может являться группой, примерно как гипсовый бюст Ленина не может являться группой, просто потому, что это объект другой природы. Группа - это не множество. Группа - это множество-с-операцией. А какая тут операция? А?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение24.06.2014, 05:51 


08/05/08
600
Я чет ниче не понимаю:
Дано: $G_f= \{ \sigma \in S_4 | ...$
Тогда почему
Цитата:
элементами этой группы будут произведения вида...

???
Ну все, ихмо, ясно написано, какие у этой группы элементы. Или я туплю?
Да и в качестве $f$ тут даден симметрический многочлен...
(что намекает на то, что определение $f$ видимо вообще из другой задачи, ибо кмк, задача решается "для любого многочлена $f$")

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение24.06.2014, 17:42 


01/10/13
37
ИСН
Да, конечно же множество, а не группа.
ET
Нет, в данном случае это отдельная задача.

А не могли бы Вы намекнуть, какая тут может быть групповая операция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение24.06.2014, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nosochego
Вам уже дана группа подстановок $S_4.$ В ней, разумеется, есть и элементы, и операция, хорошо известные.

Теперь вам задают вопрос: если взять подмножество элементов этой группы, то оно будет образовывать подгруппу, или нет? Относительно той же самой операции, разумеется.

Какое именно подмножество - такое, которое сохраняет многочлен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение24.06.2014, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если многочлен - это произведение всех четырёх переменных, то его любая перестановка сохраняет.
Но вообще я понял: имелся в виду не этот многочлен, а какой-то вообще. Да, теперь это делает смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение24.06.2014, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это могло быть типовое задание, которое раздали всем одинаковое, а индивидуализировали только конкретные многочлены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение24.06.2014, 23:26 


01/10/13
37
Я так понял, что здесь вся группа $S_4$ будет входить в это множества. Я прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение24.06.2014, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Здесь да :-) А если бы многочлен был $f(x_1,x_2,x_3,x_4)=-x_3x_4$?

-- 25.06.2014 00:36:09 --

И ещё вопрос (не многочлен, они же не обязательно многочлены): $f(x_1, x_2, x_3, x_4) = x_1x_2x_3(\sqrt{x_4})^2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение24.06.2014, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
$-x_3x_4$ - это фигня. А вот что, если бы там было $x_1x_2-x_3x_4$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение24.06.2014, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН
Не палите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 00:15 


01/10/13
37
Сильно сомневаюсь, но:
а)Только те подстановки, которые меняют местами 3 и 4 элементы? 1 и 2 тоже могут меняться, но только между собой.
б)Те подстановки, где 4 элемент остается на месте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство того, что множество - группа.
Сообщение25.06.2014, 01:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Оба ответа правильны.

-- 25.06.2014 02:20:45 --

Кстати, подмножества-то вы нашли, а вот являются ли они подгруппами?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group