2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 09:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
mechanic50 в сообщении #879577 писал(а):
Но потенциальная энергия не известна, значение потенциальной энергии нужно подставлять в формулу нахождения периода колебаний для нахождения периода, а искомое значение периода колебаний в формулу потенциальной энергии.

Еще раз повторю: должно быть известно что-то одно. Что вы, собственно, хотите найти?
В формуле выше $U$ - это полная энергия частицы, от которой зависит период колебаний. По формуле находятся точки остановки $x_1, x_2$, в которых потенциальная и полная энергия равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 09:53 


20/06/14
110
DimaM в сообщении #879581 писал(а):
Что вы, собственно, хотите найти?


Потенциальную энергию, по координатам. т.е. я предполагаю, что период колебаний находится по координатам (без использования U) и подставляется в формулу нахождения U (которая неоднократно тут уже приводилась) и находится потенциальная энергия. p.s. известные фактические данные это координаты и масса, данных о полной энергии нет т.к. для этого нужно знать U а U неизвестна...

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 09:59 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
mechanic50
Вам уже сто раз сказали, что из ничего ничего и проистекает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 10:01 


20/06/14
110
Ms-dos4 в сообщении #879592 писал(а):
mechanic50
Вам уже сто раз сказали, что из ничего ничего и проистекает.


Из координат (т.е. из эмпирических данных о траектории) период колебаний не проистекает получается, как это :-) ? Или ???

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 10:05 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
mechanic50 в сообщении #879594 писал(а):
Из координат период колебаний не проистекает получается ?
Это бессмысленное предложение. Может, вы все же сначала почитаете учебники и только после будете здесь писать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 10:07 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
mechanic50
Вам известна зависимость периода колебаний от энергии частицы? Точки остановки? Я уж молчу о том, что вообще говоря решение неоднозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 10:12 


20/06/14
110
DimaM в сообщении #879595 писал(а):
Это бессмысленное предложение. Может, вы все же сначала почитаете учебники и только после будете здесь писать?


Как оно может быть бессмысленным если период колебаний вычисляется более или менее элементарно, причем любых колебаний ? Вы предлагаете зная все значения вычислять одни значения через другие, а тут задача другая, не такая, что-бы вычислять период колебаний зная потенциальную энергию... вообще вычисление потенциальной энергии через период колебаний зависящий от неизвестной потенциальной энергии представляется мне ерундой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 10:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Хотя я тут подумал: если есть зависимость координаты от времени, выделить период колебаний (если он имеется) таки можно. Но это кинематика, в ней потенциальная энергия вообще не при делах.

-- 25.06.2014, 14:14 --

mechanic50 в сообщении #879601 писал(а):
Вы предлагаете зная все значения вычислять одни значения через другие

Я такого не предлагаю. Вы невнимательно прочитали.
mechanic50 в сообщении #879601 писал(а):
вообще вычисление потенциальной энергии через период колебаний зависящий от неизвестной потенциальной энергии представляется мне ерундой

В вашем пересказе действительно получилась ерунда.
Почему вы не читаете то, что вам пишут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 10:15 


20/06/14
110
Ms-dos4 в сообщении #879597 писал(а):
Вам известна зависимость периода колебаний от энергии частицы? Точки остановки?


Точки остановки это экстремумы траектории.Зависимость периода от энергии частицы пока не известна... и энергии какой именно - полной или ???

-- 25.06.2014, 11:18 --

DimaM в сообщении #879602 писал(а):
Почему вы не читаете то, что вам пишут?


Я внимательно читаю что мне пишут :wink: Но когда речь идет о вычислении потенциальной энергии через период колебаний вычисляемый через потенциальную энергию получается ерунда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 10:18 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
mechanic50 в сообщении #879603 писал(а):
Точки остановки это экстремумы траектории.Зависимость периода от энергии частицы пока не известна... и энергии какой именно - полной или ???

Полной
mechanic50 в сообщении #879603 писал(а):
Я внимательно читаю что мне пишут :wink: Но когда речь идет о вычислении потенциальной энергии через период колебаний вычисляемый через потенциальную энергию получается ерунда.

Вам в самых первых сообщениях говорили, что нужно знать систему, иначе вы ничего не получите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 10:19 


19/06/14
249
Новосибирск
Эту тему следовало назвать примерно так: Все, что я хотел узнать, но боялся спросить - mechanic50.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 10:20 


20/06/14
110
Ms-dos4 в сообщении #879605 писал(а):
От полной


Опять-же, полную энергию невозможно найти без знания U. :wink:

-- 25.06.2014, 11:22 --

(Оффтоп)

Arkhipov в сообщении #879607 писал(а):
Эту тему следовало назвать примерно так: Все, что я хотел узнать, но боялся спросить - mechanic50.


:-)


Цитата:
Но это кинематика, в ней потенциальная энергия вообще не при делах.


Кинематика или нет, речь о обычном периоде колебаний ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 10:25 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
mechanic50 в сообщении #879603 писал(а):
Но когда речь идет о вычислении потенциальной энергии через период колебаний вычисляемый через потенциальную энергию получается ерунда.
И еще раз скажу: в вашем пересказе получается ерунда. Получается это потому, что вы невнимательно читаете.
mechanic50 в сообщении #879608 писал(а):
Опять-же, полную энергию невозможно найти без знания U.
Полная энергия не зависит от того, какая там $U$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 10:30 


20/06/14
110
DimaM в сообщении #879612 писал(а):
Полная энергия не зависит от того, какая там $U$.


Как не зависит если полная энергия это сумма кинетической и потенциальной ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.
Сообщение25.06.2014, 10:32 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
mechanic50 в сообщении #879613 писал(а):
Как не зависит если полная энергия это сумма кинетической и потенциальной ?

Так не зависит. Вот летит себе частица с полной энергией $E$ - и продолжает лететь с этой полной энергией, невзирая на изменение $U$ (разумеется, пока $U<E$).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ignatovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group