Хвыля и хвылины

[mnarsianin]

Украинский язык возможно наиболее близок к языку древних шумеров, которые определили доныне применяемые угловые и временные меры.
Полный угол равен 360 градусов, что численно близко к периоду вращения Земли в сутках. За сутки земля проходит 1/360 часть своей орбиты. Если нарисовать отрезок пути за сутки и изобразить на нем небольшим кружочком Землю , то путь любой точки Земли будет изображен волнистой линией - хвылей.
Нетрудно показать, что соотношение дуги одного градуса земной орбиты к среднему значению окружности Земли, деленному на косинус угла наклона орбиты Земли, равно 60 хвылин.
Сходные название минуты есть в белорусском, польском и чешских языках.
В украинском языке хвыля и хвылина четко однокоренные слова. Слава украинцам сохранившим язык древней цивилизации.

[Munin]

Действительно, есть подозрительная связь между 360 градусами и 365 днями (причём, в календарном году у древних бывало и другое количество дней, и 350 с чем-то, и с ещё большим разбросом: календари были лунными, солнечно-лунными и т. п.).

Но на движение Земли при этом никто не смотрел. Смотрели на движение Солнца по звёздному небу. Это движение совершается за 1 день примерно на 1 градус. Кстати, само слово gradus в латыни значит "шаг, ступень". Солнце как будто "шагает" по небу.

Ещё забавное совпадение: угловой размер Солнца примерно равен 0,5°. То есть, за день Солнце совершает над горизонтом 360 "шагов", равных своему поперечнику.

Это всё могло мотивировать выбор шумерами основания 60 для своей системы счисления (на самом деле, она имеет два основания: 10 и 60 - и каждая 60-ричная цифра записывается в 10-чной системе счисления). Но с другой стороны, на этапе возникновения этой системы, в ней были выделены числа 1, 10, 60, 600, 3600, а число 360 не выделялось.

-- 08.06.2014 17:03:31 --

От шумеров астрономических текстов не сохранилось. Вавилоняне уже имели полноценный календарь из 12-13 месяцев по 29-30 дней. Астрономы делили сутки на 12 "часов", каждый из которых делился на 30 "градусов". Непохоже, чтобы основание 60 происходило из этих астрономических концепций, хотя есть шанс. Другая гипотеза - число 60 было выбрано как наиболее удобно делящееся на небольшие доли: оно делится на 2, 3, 4, 5, 6=2×3, 10, 12=3×4. То есть, причина была чисто внутриматематической. (И при этом, практической: деление на равные доли часто нужно в быту, при денежных расчётах и расчётах ресурсов.)

[Pphantom]

mnarsianin в сообщении #873146 писал(а):

Украинский язык возможно наиболее близок к языку древних шумеров,

Хорошо, что я не филолог. А то бы, наверное, не пережил...

mnarsianin в сообщении #873146 писал(а):

Нетрудно показать, что соотношение дуги одного градуса земной орбиты к среднему значению окружности Земли, деленному на косинус угла наклона орбиты Земли, равно 60 хвылин.

"Дуга одного градуса" - расстояние (возможно, на градус или на $60'$, сиречь 60 хвилин), среднее значение окружности Земли - точно расстояние, косинус - величина безразмерная. Итого сие соотношение будет либо безразмерной величиной, либо - при большом желании - его можно выразить в обратных хвилинах. Так что показать, похоже, все же очень трудно, даже невозможно.

mnarsianin в сообщении #873146 писал(а):

Сходные название минуты есть в белорусском, польском и чешских языках. В украинском языке хвыля и хвылина четко однокоренные слова.

Как я уже сказал, я не филолог, но, насколько мне помнится, во всех этих случаях эти же слова имеют смысл "миг", "мгновение", "момент" (а не только "минута") и "волна", "время", "мгновение" (а не только "волнистая линия") и т.п. Неудивительно, что они однокоренные.

-- 08.06.2014, 16:53 --

Munin в сообщении #873155 писал(а):

Ещё забавное совпадение: угловой размер Солнца примерно равен 0,5°. То есть, за день Солнце совершает над горизонтом 360 "шагов", равных своему поперечнику.

Только в окрестности равноденствий или на экваторе (и то с оговорками).

Munin в сообщении #873155 писал(а):

Астрономы делили сутки на 12 "часов", каждый из которых делился на 30 "градусов". Непохоже, чтобы основание 60 происходило из этих астрономических концепций, хотя есть шанс.

Обычно считается, что наоборот. Т.е. схема счета времени определялась особенностями принятой системы счисления.

[Aritaborian]

Munin, а вас не смущает, что верхний пост состоит из откровенного бреда чуть менее, чем полностью?

[Munin]

Pphantom в сообщении #873186 писал(а):

Обычно считается, что наоборот. Т.е. схема счета времени определялась особенностями принятой системы счисления.

Ну в общем, я открыл Ван дер Вардена, и у него на эту тему нет чётких assertion-ов, ни в книге про математику, ни в книге про астрономию.

[Nemiroff]

Aritaborian в сообщении #873189 писал(а):

Munin, а вас не смущает, что верхний пост состоит из откровенного бреда чуть менее, чем полностью?

Мне кажется, как раз Munina это не должно смущать. Он часто отвечает в подобных темах.
К тому же, ответ-то по астрономии, а не по теме — по теме отвечать, м-м-м, тяжеловато, но я попытаюсь. $1/60$ градуса — это (кутова) мiнута, а её $1/60$ — это (кутова) секунда.

[Oleg Zubelevich]

mnarsianin в сообщении #873146 писал(а):

В украинском языке хвыля и хвылина четко однокоренные слова. Слава украинцам сохранившим язык древней цивилизации.

больно Вас разочаровывать, но куда разумней подумать, что данное слово пришло в украинский язык от поляков , а не от шумеров. chwila - момент, минута по польски

[Munin]

Oleg Zubelevich в сообщении #873273 писал(а):

куда разумней подумать, что данное слово пришло в украинский язык от поляков , а не от шумеров. chwila - момент, минута по польски

А не наоборот, не к полякам от украинцев?

[Aritaborian]

Ещё более разумно думать, что корень общий, и ни от кого ни к кому не переходил.

[Xugin]

А возможно всё ещё более прозаично, в украинском языке долго небыло буквы ф. Вот и подменяли ф на "хв".

[Oleg Zubelevich]

Munin в сообщении #873281 писал(а):

А не наоборот, не к полякам от украинцев?

я, конечно, не лингвист и утверждать ничего не могу. но чисто по дилетантски, впечатление такое, что украинский язык находится между русским и польским. причем, при движении с востока на запад Украины происходит просто непрерывная гомотопия русского в польский. На востоке говорят почти по русски, на западе -- почти по польски. в середине 50\50

[Aritaborian]

Да, ваше мнение чисто дилетантское. Литературный украинский язык достаточно сильно отличается как от русского, так и от польского.
Впрочем, вы, конечно, имели в виду разговорный язык. Но тут тоже всё не так: на востоке говорят просто по-русски, почти без примеси собственно украинского; в центре и на западе же отнюдь не по-польски, а на языке, наиболее приближенном к украинскому литературному.

[Oleg Zubelevich]

Aritaborian в сообщении #873299 писал(а):

Да, ваше мнение чисто дилетантское. Литературный украинский язык достаточно сильно отличается как от русского, так и от польского.

приведите пожалуйста 50 украинских слов не являющихся однокоренными ни с польским ни с русским

[Aritaborian]

Да прекратите вы этот балаган. Русский, польский, украинский языки родственны друг другу, глупо отрицать очевидное. Но не менее глупо утверждать, что украинский не существует. По сути, вы занимаетесь именно этим.

[Oleg Zubelevich]

Я не утверждаю, что украинский язык не существует. И к Украине отношусь с уважением,и возмущен действиями сепаратистов, если уж на то пошло.