2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 21:48 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Munin в сообщении #868848 писал(а):
кварки неделимы.

Предлагаю поделить, мне тот что сверху и тот что снизу, остальные поделите между собой..

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ratay в сообщении #868879 писал(а):
Когда мы говорим, что кварки неделимы

Вы так вообще не говорите. Не имеете морального права.

А когда так говорят учёные - то они так говорят с полным правом и с серьёзными основаниями, которые вам, невежде, неведомы.

Так что засуньте своё мнение себе в стол, и не показывайте на людях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 22:55 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
если у ротора размеры сравнимы с
размерами броуновского движения, то можно ли считать, что он будет вести себя как привычное нам макроскопическое тело?


Не будет. Но колбасить его будет в зависимости от строения. То есть жёсткий ротор будет иметь малую амплитуду и высокую частоту колебаний, мягкий стопор наоборот. Стенки вовсе можно сделать толстыми, дрожать будут не больше, чем кристаллическая решётка позволит. В любом случае эти движения куда меньше длины свободного пробега и даже масштабов конструкции.

В общем и целом, я пока реального ответа на "почему не будет работать?" не получил. Конструкция отлична от фейнмановской, тут нужен ответ конкретно под эту конструкцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 23:13 


21/08/13

784
Munin, вот это и есть духовная леность: сказать, что кварки неделимы потому, что мы не знаем, на что они делятся. Тем более, что вполне возможно, что они и не существуют как нечто самостоятельное, а есть некое проявление непрерывной структуры тех же барионов и мезонов. А пишу я это не потому, что надеюсь вас в чем-то убедить (человек сразу согласен или не согласен).
Но ведь читает-то народу больше, чем пишут. Кто-то и поймет. Ведь казалось бы самое простое требует длительных раздумий. Наверняка ведь слышали про три этапа продвижения теории (или открытия):
1. Это полная чушь
2. В этом что-то есть
3. Да это все знают
Humanoid, не зря ведь говорят, что дьявол в деталях. Наверняка читали в свое время, насколько изощренные конструкции вечных двигателей предлагались, а где-то все равно была незаметная ошибка. И здесь: может быть просто невозможно точно фиксировать ротор с точностью меньше длины свободного пробега, может что еще. Мне, например, вполне достаточно уверенности в том, что если мы когда-нибудь начнем качать энергию якобы ниоткуда, то в рамках нынешних физических представлений это невозможно, а потребует познания новых физических принципов (ну как с той же ядерной энергией).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 23:27 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
вполне возможно, что они и не существуют как нечто самостоятельное, а есть некое проявление непрерывной структуры тех же барионов и мезонов

И правда, конфайнмент никто не отменял, отдельных кварков никто не щупал. Да, на них вышла красивая модель, но она ещё не абсолютный вещдок, тем более, что концепция глюонов с их диковатыми силами притяжения выглядит натянутой.
Цитата:
дьявол в деталях

Мне вот как раз и хочется узнать эту "деталю" конкретно для предложенной схемы.
Цитата:
качать энергию якобы ниоткуда

В данном случае не ниоткуда, с сохранением всё в норме. Кстати, как раз по официальной науке вся энергия и материя ниоткуда (Большой Взрыв).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 23:37 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
Humanoid в сообщении #868965 писал(а):
отдельных кварков никто не щупал
Очень даже щупали. И даже если вы не в курсе, это вас не извиняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 23:44 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
Очень даже щупали.


Ой, правда?! :shock: Круто! Свободный кварк пощупали! :facepalm:

Может вы всё таки имели в виду комплекс из кварков и опыты по рассеянию? Так читать надо внимательнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 23:48 


27/05/12
721
Humanoid в сообщении #868965 писал(а):
Мне вот как раз и хочется узнать эту "деталю" конкретно для предложенной схемы.

Деталя в магазине продается , зовется Ньютоновой колыбелью. Покупайте. Наблюдайте. Понимайте. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 23:53 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
Humanoid в сообщении #868977 писал(а):
Свободный кварк пощупали! :facepalm:
Да, вы представляете, именно свободный. Асимптотически.
Humanoid в сообщении #868977 писал(а):
опыты по рассеянию
Ну вот, вы знаете про опыты по рассеянию, а утверждаете, что не щупали. Кажется это называется "ложь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение29.05.2014, 00:08 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
вы знаете про опыты по рассеянию, а утверждаете, что не щупали


Суть утверждения (не моего) заключалась в том, что кварк может быть не частицей, а элементом внутренней структуры того же протона, которая похожа на комплекс из частиц, но вот является ли таковой на самом деле? Как вариант - неделимая структура с "внутренними уплотнениями" 8-)
Цитата:
свободный. Асимптотически.


"Ох, эта странная свобода,
От заката до восхода..." :lol:

Как можно говорить о свободе, когда расстояние для оной должно стремиться к нулю? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение29.05.2014, 00:12 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
Humanoid в сообщении #868997 писал(а):
кварк может быть не частицей, а элементом внутренней структуры того же протона, которая похожа на комплекс из частиц, но вот является ли таковой на самом деле?
Может. В принципе. Но опыты показали, что на самом деле является частицей: если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, то достоверно, что это утка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение29.05.2014, 00:18 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
то достоверно, что это утка.


Не-а! "...то вероятно, что это утка."

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение29.05.2014, 00:46 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
Humanoid в сообщении #869003 писал(а):
"...то вероятно, что это утка."
"Вероятно" - это когда одна сигма, а, скажем, три сигмы - это уже вполне достоверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение29.05.2014, 02:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Humanoid в сообщении #868965 писал(а):
И правда, конфайнмент никто не отменял

$t$-кварк не конфайнится.

warlock66613 в сообщении #868990 писал(а):
Ну вот, вы знаете про опыты по рассеянию

Он ни черта не знает. Знал бы - не порол бы чушь. Он только слов где-то нахватался, и очень дурных манер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение29.05.2014, 02:22 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
и очень дурных манер.


Просто поразительно, как Вы мне сейчас западную пропаганду напомнили. Типично их приёмчик. :facepalm:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group