2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение09.05.2014, 10:42 


15/09/13
85
Здравствуйте! Мне нужна помощь в решении задачи.
Доказать, что для любого $r\in Q,$ существует гомоморфизм $f$ из аддитивной группы целых чисел в аддитивную группу рациональных чисел, при котором $f(1) = r.$
У меня такое решение (решив, я нашла задачу на этом форуме и обрадовалась, что все ок):
Пусть $f(1) = r.$ По свойству гомоморфного отображения $f(z) = rz.$
$$f(\frac{m}{n})=\frac{rm}{n}, rm\in Z$$
$$f(x + y) = r(x + y) = rx + ry = f(x) + f(y).$$

В ответ я получила такой комментарий преподавателя: это доказательство утверждения "Пусть $f$ - гомоморфизм, $f(1)=r$, доказать, что $f(z) = rz$.

Почему это не решение задачи, и что я должна рассмотреть, чтобы решить верно?
Большое спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение09.05.2014, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Возможная придирка: требовалось отображать целые числа, а вы стали отображать ВСЕ рациональные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 10:35 


15/09/13
85
То есть, нужно написать $f(m) = \frac{r m}{n}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 10:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
julyk в сообщении #861627 писал(а):
То есть, нужно написать $f(m) = \frac{r m}{n}$?
А что такое здесь $n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 12:41 


15/09/13
85
$n - $ натуральное. Я же отображаю целые в рациональные. Поэтому слева стоит целое число, а справа - рациональное. Числитель рационального числа - целое, знаменатель - натуральное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 12:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
julyk в сообщении #861662 писал(а):
$n - $ натуральное.
Какое именно натуральное? Натуральных чисел бесконечно много.

-- Вс май 11, 2014 16:53:36 --

julyk в сообщении #861662 писал(а):
Я же отображаю целые в рациональные.
Да, но как именно? Формула $f(m)=\frac{rm}{n}$ не задаёт какого-то конкретного способа отображения, поскольку параметр $n$ не конкретизирован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 13:18 


15/09/13
85
Я немного не понимаю. Мне кажется, вы предлагаете отображать в такие рациональные, что $\frac{m}{n},$ где $m-$ целое, $n -$ натуральное их НОД $=$ 1. А почему я не могу отобразить и в целые тоже? Ведь целые являются подмножеством рациональных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 13:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
julyk
Что такое
julyk в сообщении #860813 писал(а):
гомоморфизм $f$ из аддитивной группы целых чисел в аддитивную группу рациональных чисел

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 13:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
julyk в сообщении #861671 писал(а):
Я немного не понимаю.
Боюсь, Вы толком не понимаете, что такое отображение (из одного множества в другое множество) и что значит задать отображение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 14:10 


15/09/13
85
Гомоморфизм - отображение, в данном случае групп, которое переводит одну групповую операцию в другую. В данном случае $f\left(a+b\right) = f\left(a\right) + f\left(b\right).$. А вот что значит его задать, я, действительно, не понимаю.

Еще вот нашла: Задать гомоморфизм, все равно что задать образ образующего элемента. У меня образующий - 1. То есть надо задать образ 1. Предположу, что можно сделать как-то так: $f\left(1\right) = f\left(\frac{rm}{n}\right)$, $rm-$ целое, $n-$ натуральное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 15:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
julyk в сообщении #861691 писал(а):
Предположу, что можно сделать как-то так: $f\left(1\right) = f\left(\frac{rm}{n}\right)$, $rm-$ целое, $n-$ натуральное.
Опять бессмыслица какая-то. Напишите всё-таки, что такое отображение из одного множества в другое. Что нужно сделать, чтобы его (отображение) задать? Приведите какие-нибудь примеры отображений.

Слово "гомоморфизм" Вам пока рано понимать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
julyk в сообщении #860813 писал(а):
В ответ я получила такой комментарий преподавателя: это доказательство утверждения "Пусть $f$ - гомоморфизм, $f(1)=r$, доказать, что $f(z) = rz$.

Почему это не решение задачи, и что я должна рассмотреть, чтобы решить верно?
Может, имелось в виду следующее. Ваше решение предполагает, что гомоморфизм существует, и в этом предположении выводится его формула. Но ведь существование надо как раз доказать.
Вот берите вашу формулу и доказывайте, что это гомоморфизм

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 15:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
provincialka в сообщении #861735 писал(а):
Вот берите вашу формулу и доказывайте, что это гомоморфизм

Так в последней строчке именно это и доказывалось. А замечание если к чему и можно отнести, то к первой. Правда, промежуточная строчка совсем никуда не годится; но к ней именно такое замечание относиться никак не могло. В общем, ничего не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 15:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
provincialka в сообщении #861735 писал(а):
Может, имелось в виду следующее. Ваше решение предполагает, что

Я подозреваю, что на самом деле преподаватель не успел прочитать решение. Иначе комментарий был бы не таким.

julyk, слушайте nnosipov. Он Вам правду говорит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра. Гомоморфизм.
Сообщение11.05.2014, 15:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Otta в сообщении #861739 писал(а):
Я подозреваю, что на самом деле преподаватель не успел прочитать решение.

Не не успел, а не смог. В том виде, как оно изложено там наверху, его прочитать действительно очень трудно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group