2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение02.05.2014, 18:08 


10/02/11
6786
Рассмотрим систему с лагранжианом $$L=T-V(q),\quad q=(q^1,q^2)^T\in \mathbb{R}^2,\quad T=\frac{1}{2}\dot q^TG(q)\dot q$$
$G(q),\frac{\partial^2 V}{\partial q^2}$ -- матрицы положительно определенных квадратичных форм при всеx $q$.
Предположим, что кроме интеграла энергии $H(q,\dot q)=T+V$, данная система имеет еще два первых интеграла $F_1(q,\dot q),F_2(q,\dot q)$ таких, что все три первых интеграла независимы всюду за исключением положения равновесия. Доказать, что все решения данной системы периодичны. (положение равновесия тоже считаем периодической функцией.)

scwec: не надо писать решение :D

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение02.05.2014, 18:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
И ещё полезно дополнить: сколько существует таких систем, если поле центрально?...

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение02.05.2014, 18:24 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

ewert в сообщении #858219 писал(а):
И ещё полезно дополнить: сколько существует таких систем, если поле центрально?...

и если $T$ специального вида

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение02.05.2014, 21:39 


10/02/11
6786
о! накосячил!

вместо положительности формы $V_{qq}$ надо использовать следующее условие: множества $\{q\mid V(q)\le c\}$ компактны при любом $c$

все функции гладкие

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение08.05.2014, 08:18 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Годится любое условие, которое обеспечивает компактность 2-многообразий $T+V=h,F_i=c_i$. А дальше теорема Лиувилля-Арнольда.

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение08.05.2014, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Общеизвестно, что период зависит только от уровня энергии $H=T+V$. Менее известен элементарный факт, что могут существовать субпериодические траектории (с периодами $\tau = \tau (H)/n, n=2,3,...$) и если перейти к гамильтоновым переменным то они образуют симплектические подмногообразия.

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение08.05.2014, 23:28 


10/02/11
6786
Red_Herring в сообщении #860588 писал(а):
Общеизвестно, что период зависит только от уровня энергии $H=T+V$

не понял, чей период?
scwec в сообщении #860483 писал(а):
Годится любое условие, которое обеспечивает компактность 2-многообразий $T+V=h,F_i=c_i$. А дальше теорема Лиувилля-Арнольда.

разумеется, но надож поинтриговать :D

-- Чт май 08, 2014 23:29:27 --

Red_Herring в сообщении #860588 писал(а):
Общеизвестно, что период зависит только от уровня энергии $H=T+V$. Менее известен элементарный факт, что могут существовать субпериодические траектории (с периодами $\tau = \tau (H)/n, n=2,3,...$) и если перейти к гамильтоновым переменным то они образуют симплектические подмногообразия.

вообще ничего не понял

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение08.05.2014, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Oleg Zubelevich в сообщении #860706 писал(а):
не понял, чей период?


Траектории: если все траектории периодичны,

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение09.05.2014, 08:37 


10/02/11
6786
Понял.

Red_Herring в сообщении #860588 писал(а):
Общеизвестно, что период зависит только от уровня энергии $H=T+V$


Доказательство пожалуйста приведите или ссылку

-- Пт май 09, 2014 08:38:06 --

а кстати, какое это имеет отношение к поставленной задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение09.05.2014, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Я почему-то думал, что док-во 1) есть у Арнольда ("Математические методы"). В любом случае это очень известная теорема и простое док-во в рамках предположения что $\tau(q)$ может быть выбрано гладким:

Пусть $\Phi _t$ Гамильтонов поток. Тогда мы предполагаем, что $\Phi _{\tau (q)} (q)=q$. Дифференцируя $D\Phi _{\tau (q)} dq+ \dot{\Phi} d\tau =dq$. Другими словами
$D\Phi - I =\Lambda DH \otimes D\tau$, где $\Lambda$ определена $\sigma (m,n)= \langle \Lambda  m,n\rangle $ (связывает симплектическую и обычную скалярные формы). Заметим, что $\Lambda D\Phi $ симметрична, тогда $DH = s D \tau$

2) Если мы при каких-то предположениях устанавливаем, что все траектории периодичны, то имеет смысл исследовать их структуру.

3) Частный случай: геодезические. Если они все периодичны, то все имеют одинаковую длину (как на сфере) кроме некоторых, которое в целое число раз короче остальных (как на поверхностях Золля-Таннера
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3848686)

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение09.05.2014, 17:23 


10/02/11
6786
Red_Herring в сообщении #860827 писал(а):
Заметим, что $\Lambda D\Phi $ симметрична

а это почему?
$$\Lambda= \begin{pmatrix}
0 &-1\\
 1& 0
\end{pmatrix}$$
берем гиперболический поворот
$$S= \begin{pmatrix}
\lambda &0 \\
 0& 1/\lambda
\end{pmatrix}$$
разве матрица $\Lambda S$ симметрична?

Red_Herring в сообщении #860827 писал(а):
Другими словами
$D\Phi - I =\Lambda DH \otimes D\tau$


как я понял, мы домнажаем эту формулу на $\Lambda$ слева и получаем
$$\Lambda D\Phi - \Lambda=-DH \otimes D\tau$$
и дальше Вы хотите сказать, что левая часть последней формулы является симметрической матрицей. Докажите это пожалуйста.

-- Пт май 09, 2014 17:27:44 --

да, кстати, обозначать точки в фазовом пространстве через $q$ это примерно тоже, что обозначать основание натурального логарифма через $\pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение09.05.2014, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Oleg Zubelevich в сообщении #860909 писал(а):
Red_Herring в сообщении #860827
wrote:
Заметим, что $\Lambda D\Phi $ симметрична


Нет, конечно, $D\Phi^*\Lambda D\Phi=\Lambda$ (потому что $D\Phi$ сохраняет симплектическую форму.

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение10.05.2014, 14:11 


10/02/11
6786
таки я так и не понял, что у нас с теоремой?

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение10.05.2014, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Oleg Zubelevich в сообщении #861305 писал(а):
таки я так и не понял, что у нас с теоремой?


Теорема. Рассмотрим симплектическое многообразие и Гамильтониан $h$. Пусть $\Phi_t $ соответствующий поток. Предположим что существует гладкая $t(z)>0$ т.ч. $\Phi_{t(z)}(z)=z$ для всех $z$. Тогда
1. на каждой компоненте связности $\{z: h(z)=E\}$ $t(z)$ постоянна: $t=t(E)$
2. $M_n = \{ z: \Phi _{t(z)/n}=z\}$ симплектическое многообразие если не пусто

1. $\Phi _{t (z)} (z)=z$. Дифференцируя $D\Phi _{t (z)} dz+ \dot{\Phi} dt=dz$. Другими словами
$D\Phi - I =\Lambda Dh \otimes Dt$, где $\Lambda$ определена $\sigma (m,n)= \langle \Lambda  m,n\rangle $ (связывает симплектическую и обычную скалярные формы). Заметим, что $D\Phi ^*\Lambda D\Phi =\Lambda$ с тогда легко видеть что $Dh = s D t$ и на каждой компоненте связности $\{z: h(z)=E\}$ $dt=0$ и $t(z)$ постоянна

Делая замену $h(z)$ на $f(h(z))$ с теми же траекториями и с $f'(E)=t(E)$ мы добиваемся чтобы $\Phi_1=I $

2. $z\in M_n \iff \Phi_{1/n}(z)=z$. В силу $\Phi_{1/n}^n=I$ на $M_n$ и $(D\Phi_{1/n})^n=I$. Все с.з. $D\Phi_{1/n}$ отделены друг от друга (не обязательно простые) и с.в. соответствующие с.з. 1 симплектически ортогональны остальным. Поэтому $T M_n (z)$ ядро $D\Phi_{1/n}(z)-I$ симплектическое линейное пространство

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение10.05.2014, 15:03 


10/02/11
6786
Red_Herring в сообщении #861322 писал(а):
Заметим, что $D\Phi ^*\Lambda D\Phi =\Lambda$ с тогда легко видеть что $Dh = s D t$

вот это "легко видеть" прокомментируйте плз. Простите, но я уже третий раз прошу привести аккуратные рассуждения. Начинает складываться похое впечатление.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group