2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение02.05.2014, 18:08 


10/02/11
6786
Рассмотрим систему с лагранжианом $$L=T-V(q),\quad q=(q^1,q^2)^T\in \mathbb{R}^2,\quad T=\frac{1}{2}\dot q^TG(q)\dot q$$
$G(q),\frac{\partial^2 V}{\partial q^2}$ -- матрицы положительно определенных квадратичных форм при всеx $q$.
Предположим, что кроме интеграла энергии $H(q,\dot q)=T+V$, данная система имеет еще два первых интеграла $F_1(q,\dot q),F_2(q,\dot q)$ таких, что все три первых интеграла независимы всюду за исключением положения равновесия. Доказать, что все решения данной системы периодичны. (положение равновесия тоже считаем периодической функцией.)

scwec: не надо писать решение :D

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение02.05.2014, 18:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
И ещё полезно дополнить: сколько существует таких систем, если поле центрально?...

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение02.05.2014, 18:24 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

ewert в сообщении #858219 писал(а):
И ещё полезно дополнить: сколько существует таких систем, если поле центрально?...

и если $T$ специального вида

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение02.05.2014, 21:39 


10/02/11
6786
о! накосячил!

вместо положительности формы $V_{qq}$ надо использовать следующее условие: множества $\{q\mid V(q)\le c\}$ компактны при любом $c$

все функции гладкие

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение08.05.2014, 08:18 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Годится любое условие, которое обеспечивает компактность 2-многообразий $T+V=h,F_i=c_i$. А дальше теорема Лиувилля-Арнольда.

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение08.05.2014, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Общеизвестно, что период зависит только от уровня энергии $H=T+V$. Менее известен элементарный факт, что могут существовать субпериодические траектории (с периодами $\tau = \tau (H)/n, n=2,3,...$) и если перейти к гамильтоновым переменным то они образуют симплектические подмногообразия.

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение08.05.2014, 23:28 


10/02/11
6786
Red_Herring в сообщении #860588 писал(а):
Общеизвестно, что период зависит только от уровня энергии $H=T+V$

не понял, чей период?
scwec в сообщении #860483 писал(а):
Годится любое условие, которое обеспечивает компактность 2-многообразий $T+V=h,F_i=c_i$. А дальше теорема Лиувилля-Арнольда.

разумеется, но надож поинтриговать :D

-- Чт май 08, 2014 23:29:27 --

Red_Herring в сообщении #860588 писал(а):
Общеизвестно, что период зависит только от уровня энергии $H=T+V$. Менее известен элементарный факт, что могут существовать субпериодические траектории (с периодами $\tau = \tau (H)/n, n=2,3,...$) и если перейти к гамильтоновым переменным то они образуют симплектические подмногообразия.

вообще ничего не понял

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение08.05.2014, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Oleg Zubelevich в сообщении #860706 писал(а):
не понял, чей период?


Траектории: если все траектории периодичны,

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение09.05.2014, 08:37 


10/02/11
6786
Понял.

Red_Herring в сообщении #860588 писал(а):
Общеизвестно, что период зависит только от уровня энергии $H=T+V$


Доказательство пожалуйста приведите или ссылку

-- Пт май 09, 2014 08:38:06 --

а кстати, какое это имеет отношение к поставленной задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение09.05.2014, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Я почему-то думал, что док-во 1) есть у Арнольда ("Математические методы"). В любом случае это очень известная теорема и простое док-во в рамках предположения что $\tau(q)$ может быть выбрано гладким:

Пусть $\Phi _t$ Гамильтонов поток. Тогда мы предполагаем, что $\Phi _{\tau (q)} (q)=q$. Дифференцируя $D\Phi _{\tau (q)} dq+ \dot{\Phi} d\tau =dq$. Другими словами
$D\Phi - I =\Lambda DH \otimes D\tau$, где $\Lambda$ определена $\sigma (m,n)= \langle \Lambda  m,n\rangle $ (связывает симплектическую и обычную скалярные формы). Заметим, что $\Lambda D\Phi $ симметрична, тогда $DH = s D \tau$

2) Если мы при каких-то предположениях устанавливаем, что все траектории периодичны, то имеет смысл исследовать их структуру.

3) Частный случай: геодезические. Если они все периодичны, то все имеют одинаковую длину (как на сфере) кроме некоторых, которое в целое число раз короче остальных (как на поверхностях Золля-Таннера
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3848686)

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение09.05.2014, 17:23 


10/02/11
6786
Red_Herring в сообщении #860827 писал(а):
Заметим, что $\Lambda D\Phi $ симметрична

а это почему?
$$\Lambda= \begin{pmatrix}
0 &-1\\
 1& 0
\end{pmatrix}$$
берем гиперболический поворот
$$S= \begin{pmatrix}
\lambda &0 \\
 0& 1/\lambda
\end{pmatrix}$$
разве матрица $\Lambda S$ симметрична?

Red_Herring в сообщении #860827 писал(а):
Другими словами
$D\Phi - I =\Lambda DH \otimes D\tau$


как я понял, мы домнажаем эту формулу на $\Lambda$ слева и получаем
$$\Lambda D\Phi - \Lambda=-DH \otimes D\tau$$
и дальше Вы хотите сказать, что левая часть последней формулы является симметрической матрицей. Докажите это пожалуйста.

-- Пт май 09, 2014 17:27:44 --

да, кстати, обозначать точки в фазовом пространстве через $q$ это примерно тоже, что обозначать основание натурального логарифма через $\pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение09.05.2014, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Oleg Zubelevich в сообщении #860909 писал(а):
Red_Herring в сообщении #860827
wrote:
Заметим, что $\Lambda D\Phi $ симметрична


Нет, конечно, $D\Phi^*\Lambda D\Phi=\Lambda$ (потому что $D\Phi$ сохраняет симплектическую форму.

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение10.05.2014, 14:11 


10/02/11
6786
таки я так и не понял, что у нас с теоремой?

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение10.05.2014, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Oleg Zubelevich в сообщении #861305 писал(а):
таки я так и не понял, что у нас с теоремой?


Теорема. Рассмотрим симплектическое многообразие и Гамильтониан $h$. Пусть $\Phi_t $ соответствующий поток. Предположим что существует гладкая $t(z)>0$ т.ч. $\Phi_{t(z)}(z)=z$ для всех $z$. Тогда
1. на каждой компоненте связности $\{z: h(z)=E\}$ $t(z)$ постоянна: $t=t(E)$
2. $M_n = \{ z: \Phi _{t(z)/n}=z\}$ симплектическое многообразие если не пусто

1. $\Phi _{t (z)} (z)=z$. Дифференцируя $D\Phi _{t (z)} dz+ \dot{\Phi} dt=dz$. Другими словами
$D\Phi - I =\Lambda Dh \otimes Dt$, где $\Lambda$ определена $\sigma (m,n)= \langle \Lambda  m,n\rangle $ (связывает симплектическую и обычную скалярные формы). Заметим, что $D\Phi ^*\Lambda D\Phi =\Lambda$ с тогда легко видеть что $Dh = s D t$ и на каждой компоненте связности $\{z: h(z)=E\}$ $dt=0$ и $t(z)$ постоянна

Делая замену $h(z)$ на $f(h(z))$ с теми же траекториями и с $f'(E)=t(E)$ мы добиваемся чтобы $\Phi_1=I $

2. $z\in M_n \iff \Phi_{1/n}(z)=z$. В силу $\Phi_{1/n}^n=I$ на $M_n$ и $(D\Phi_{1/n})^n=I$. Все с.з. $D\Phi_{1/n}$ отделены друг от друга (не обязательно простые) и с.в. соответствующие с.з. 1 симплектически ортогональны остальным. Поэтому $T M_n (z)$ ядро $D\Phi_{1/n}(z)-I$ симплектическое линейное пространство

 Профиль  
                  
 
 Re: периодические решения уравнений Лагранжа
Сообщение10.05.2014, 15:03 


10/02/11
6786
Red_Herring в сообщении #861322 писал(а):
Заметим, что $D\Phi ^*\Lambda D\Phi =\Lambda$ с тогда легко видеть что $Dh = s D t$

вот это "легко видеть" прокомментируйте плз. Простите, но я уже третий раз прошу привести аккуратные рассуждения. Начинает складываться похое впечатление.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group