2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 11:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
По-моему, во всех импульсных БП есть стабилизатор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 13:23 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Возвращаясь к теме: лично мне нравятся КЛЛ. Живут значительно дольше, чем ЛН, греются значительно меньше. Свет для моих глаз дают более приятный.
Глядел на металлогалогенки, но, похоже, они не приспособлены для использования в быту. Или все-таки есть подходящие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 14:01 


01/12/11

1047
faruk в сообщении #859723 писал(а):
Skeptic в сообщении #859690 писал(а):
О чём спорите, демагоги? НЕТ в телевизоре встроенного стабилизатора!

Разве импульсный блок питания не выполняет одновременно и роль стабилизатора?

Основное назначение блока питания - преобразование напряжения, а не стабилизация напряжения. У импульсного блока питания стабилизация выходного напряжения весьма полезная, но побочная функция. Физически в телевизоре не существует блока под названием "внутренний стабилизатор", а потому предыдущая дискуссия лишена смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 15:02 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
Skeptic в сообщении #859840 писал(а):
У импульсного блока питания стабилизация выходного напряжения весьма полезная, но побочная функция.


А отрицательные обратные связи и компараторы по опорным напряжениям - случайные побочные издержки производства, и лишние запчасти в блоки припаивают, только чтобы подороже его продать?

Основное назначение блока питания - обеспечение необходимого набора напряжений с заданной нагрузочной способностью и точностью в заданном диапазоне входных напряжений (давления, температуры и т.д. и т.п.) - он должен иметь и "преобразователь" и "стабилизатор" и защиту от перегрева, перенапряжений на входе и перегрузок на выходе.

Но в принципе любой "стабилизатор" или "преобразователь" можно назвать "блоком питания", если он обеспечивает что-то этим "питанием".

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 17:20 


01/12/11

1047
Corund в сообщении #859861 писал(а):
Skeptic в сообщении #859840 писал(а):
У импульсного блока питания стабилизация выходного напряжения весьма полезная, но побочная функция.

Но в принципе любой "стабилизатор" или "преобразователь" можно назвать "блоком питания", если он обеспечивает что-то этим "питанием".

Назвать то можно по-всякому. По тому же принципу любые провода: что ЛЭП, что домашняя проводка, тоже "блоки питания", т.к. они что-то питают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 18:12 


19/12/09
428
bin в сообщении #859684 писал(а):
С 1980 по 1985 гг я занимался электронным парамагнитным резонансом и в том числе сделал работу: Система автоматического управления радиоспектрометром РЭ-1306 на базе микро-ЭВМ "Искра-1256" (опубликована в журнале Приборы и техника эксперимента), потом ушел в мат.химию (приложения теории графов к органической химии). Область научных интересов CS. А Вы специалист по электронике?

Я некоторое время разрабатывал цифровые интегральные схемы для военной авиации.

-- Вт май 06, 2014 20:15:10 --

Skeptic в сообщении #859690 писал(а):
О чём спорите, демагоги? НЕТ в телевизоре встроенного стабилизатора!

Раз такая функция заложена в блоке питания телевизора, значит встроенный стабилизатор там есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 19:19 


19/12/09
428
Denis Russkih в сообщении #859724 писал(а):
Не такой уж он и "заведомо ложный". :) Я хотел показать, что применять формулы надо с умом, и прежде всего надо смотреть, не вылез ли за границы их применимости.

Вы совершенно упускаете из виду, что заржавевший вентиль продолжает "нормально работать", пропускает через себя воду. В вашем примере с трамваями это означает, что сзади идущие трамваи спокойно проезжают сквозь то место, где произошла поломка нашего трамвая, и едут дальше. Это возможно в том случае, если поломка не означает остановки трамвая, а совсем наоборот — у него возникли проблемы с тормозами. Водитель даже не узнает об этом, пока не попытается затормозить.

К такой поломке не применимо обычное перемножение вероятностей бесперебойной работы, потому что она сама по себе не вызывает никаких перебоев в работе.

Предлагаю Вам ещё раз подумать над моими словами и постичь наконец дао.

Denis Russkih в сообщении #859724 писал(а):
Нет, это вовсе не "заржавел", это как раз ситуация из разряда "сорвало вентиль / засорилась труба" или "трамвай резко ускорился/замедлился в результате поломки". В этом случае за поломкой элемента сразу следует неправильная работа системы, а нас интересует случай, когда поломка ни на что не влияет до поры до времени.

Я сейчас не обсуждаю банальную ситуацию, когда сам стабилизатор начинает заниматься вредительством. Я говорю о скрытой поломке, когда стабилизатор до поры до времени честно выдаёт нужное напряжение... и тут вдруг в сети происходит скачок, с которым стабилизатор не может справиться — но наш стабилизатор при этом не вырубается, как должен, а продолжает "работать". Тут-то и помог бы второй, исправный стабилизатор.

Второй стабилизатор, в зависимости от того, где он расположен в цепи, либо не допустил бы скачок до нашего стабилизатора (и тогда скрытая поломка не проявилась бы), либо не позволил бы нашему стабилизатору натворить дел (после проявления скрытой поломки).

Чем больше в трубе вентилей, тем больше вероятность срыва какого-нибудь вентиля, это верно. Но также возрастает и вероятность, что трубу удастся оперативно перекрыть в случае чего.

Чем больше стабилизаторов в цепочке, тем больше вероятность, что какой-то из стабилизаторов сработает как должно и вовремя вырубится, при слишком больших скачках напряжения в сети.

Вы совершенно упускаете из виду какие бывают реальные поломки встроенных стабилизаторов. Вот пример из жизни, а не сферический конь в вакууме:

Источник питания телевизора TOSHIBA 285D8D

Все многообразие неисправностей блоков питания сводится чаще всего к следующим дефектам:
1. Блок питания не работает, предохранители остаются целыми.
2. При включении телевизора перегорает либо сетевой предохранитель,либо предохранитель в цепи напряжения +305 V (если он есть),
3. Неисправности, проявляющиеся в занижении или завышении вторичных напряжений, причем, если первая из них связана, как правило, с короткими замыканиями в цепи нагрузки одного или нескольких вторичных напряжений, то вторая является следствием обрыва в цепи обратной связи. Обе эти неисправности в современных блоках питания, как правило, приводят к срабатыванию схем блокировки и отключению аппарата.

Как легко убедиться ваша аналогия летит мимо. Если же отойти от телевизоров и посмотреть на Газпром или Крым, т.е. на реальный трубопроводный транспорт, то там проблемы с обеспечением поставок газа и воды решают прокладкой дополнительных обходных трубопроводов, а не увеличением числа задвижек на трубе. Это точно сейчас Крыму не поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 21:00 
Аватара пользователя


19/12/13
208
Покупайте светодиодные: 3ваттки на 300-400 люмен вполне прилично светят, главное берите не cold (это холодные), а warm (теплый свет), я таких себе море накупил, все вместе жрут не более 60 ватт (как одна слабая лампа накаливания), заявленный срок службы - 30-50к часов, т. е. на несколько лет хватит. Начал пользоваться около года назад, пока ни одна не "сгорела".
А с эконолампами - это полный фейл, и ведь кто-то еще целое производство купил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 21:15 


19/12/09
428
UserID они не настолько эффективней КЛЛ и долговечный, на сколько дороже. Да и спектр у них хуже, что для зрения не гуд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение07.05.2014, 00:47 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Tor в сообщении #859913 писал(а):
Я некоторое время разрабатывал цифровые интегральные схемы для военной авиации.
Цифровые! М.б. у Вас нет опыта работы с аналоговой схемотехникой? Посмотрите в Википедии статьи "Стабилизатор напряжения","Стабилитрон" и т.д., а бывают еще и феррорезонансные стабилизаторы... Увидите, что у всех очень разное поведение. В 1980х я был вынужден паять простенькие стабилизаторы и испытывать их, и по моим впечатлениям с ними бывает много "чудес". Сколько помню, проблемы стабилизаторов неоднократно обсуждались в популярном журнале Радио - возможно, у народонаселения старшего возраста остались воспоминания от тех обсуждений, и этим можно частично объяснить нынешний спрос на внешние стабилизаторы. И который раз подчеркиваю, что ничего не утверждаю, а предлагаю только гипотезу, что при плохом внутреннем стабилизаторе внешний м.б. оправдан. Сегодняшний ЖК-телевизор - не самое капризное бытовое устройство. ПК гораздо капризнее. В БП ПК, которые я смотрел, стоят стабилизаторы. Могу предположить, что если будут разные броски сетевого напряжения, то и выходное напряжение будет немного изменяться (точность стабилизации - идеального стабилизатора быть не может). Говорят, что на HD это сильно влияет в плане износа. (Может, больше сбоев в чтении/записи?) По своим знакомым собрал небольшой пул отзывов: одинаковые (Seagate) "винты" на ПК без внешних стабилизаторов выходят из строя вдвое чаще, чем еще и с внешними. М.б. это и простое совпадение. Никто не исследует.

Что касается Ваших доводов об интересах фирм производителей, то, похоже, их (особенно в Китае) давно не волнуют претензии. Если через год и три месяца в среднем будет гореть устройство - то это их мечта: будут покупать больше устройств. А доказать, что устройство эксплуатировалось правильно при наших поставщиках электричества вряд ли возможно. Плюс дополнительная прибыль: конструкторы, нпр., указали, что должен стоять танталовый конденсатор, а при производстве часть заменят другими той же емкости и вдвое меньшей цены. Но у Вас нет подробной документации на БП и Вам очень трудно доказать, что из-за конденсатора Ваш БП работал сильно хуже, чем предусмотрено проектом ;-) Еще раз: это гипотеза!

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение07.05.2014, 07:40 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
UserID в сообщении #859963 писал(а):
Покупайте светодиодные: 3ваттки на 300-400 люмен вполне прилично светят
Так это схему освещения придется полностью переделывать, чтоб десяток таких засунуть. А КЛЛ на 20-30-40 Вт просто вкручиваются взамен прежних ЛН.
Вот если б хотя бы 10 Вт за приемлемые деньги были (скажем, до 500 р).

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение07.05.2014, 08:11 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
Блоки питания современных компьютеров, телевизоров, ноутбуков, различной бытовой электроники работают в диапазоне напряжений 100-240 вольт и не требуют "стабилизаторов напряжения". Ну совершенно. А если качество электросети низкое - более, чем полусекундные провалы напряжения за границы допустимого диапазона - тут ни один стабилизатор не поможет, в этом случае используется бесперебойник со встроенным аккумулятором (я так понимаю, что именно их сейчас называют "стабилизаторами").

Новые диски внезапно дохнут в большинстве своем именно по этой причине - сбой питания в момент активной записи информации - и вместо ровной записанной дорожки - размагниченная "борозда" по окружности. А если диск дешевый (а к нам везут все самое дешевое) - то борозда еще и вспаханная.

зы. В интернете есть целые склады принципиальных схем чего угодно - можно убедиться, что все импульсные блоки питания построены практически по одной и той же схеме, независимо от применения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение08.05.2014, 00:54 
Аватара пользователя


19/12/13
208
Tor в сообщении #859971 писал(а):
они не настолько эффективней КЛЛ и долговечный, на сколько дороже. Да и спектр у них хуже, что для зрения не гуд.

Лампа Накаливания 60 вт сколько стоит? 60-100 рублей? А светодиодка на 400 люмен - 200р, это цены Икеи, например, я-то с Китая еще дешевле везу, но в том же ашане видел за 120-150. Притом, что ЛН сгорит через пару месяцев, а светодиодка уже год пашет без перебоев, давно окупилась. Про спектр - это Вы сейчас технологию в мониторах с лампочками сравнили?))) Берите warm - это где-то 3000-3600 кельвинов.
DimaM в сообщении #860088 писал(а):
Так это схему освещения придется полностью переделывать

Ничего не переделывал, стандартный патрон E27, есть еще E14. Втыкаются вместо обычных ЛН. Например, была у меня в коридоре лампочка 60вт, поставил вместо нее светодиодную трехваттку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение08.05.2014, 11:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
UserID в сообщении #860408 писал(а):
Лампа Накаливания 60 вт сколько стоит? 60-100 рублей?

Ну да, примерно 6-10 рублей или чуть дороже.

UserID в сообщении #860408 писал(а):
Притом, что ЛН сгорит через пару месяцев,

Не сгорит.

UserID в сообщении #860408 писал(а):
была у меня в коридоре лампочка 60вт, поставил вместо нее светодиодную трехваттку.

Это даже официально вдвое слабее, а фактически ещё меньше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dicson


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group