Форум как микросоциум

[Tall]

Заменять красивые идевлы под предлогом, что они не всегда срабатывают, на что похуже, это и есть тот самый фашизм. Тот оригинальный фашизм, как я понимаю, развивался также.
Многие "красивые идеалы"демократии и либерализма просто технологические механизмы борьбы с захватом власти одной группировкой и механизмы борьбы с коррупцией, а также механизмы развития экономики. Никаких идеалов, только бизнес. Еще неизвестно кто из нас наивеный и глупый идеалист а кто мудрый циник. На примере России мы видим: нет демократии - нет экономики.

[Dan B-Yallay]

Tall в сообщении #854990 писал(а):

Вообще господа антилибералы, переверните книгу, вы читаете ее кверху ногами, - антилиберализм один из признаков фашизма.

А кто вам сказал, что я ее вообще читаю? Я со стороны смотрю, и не могу понять, чем собссно хрен слаще редьки?

-- Пт апр 25, 2014 16:06:41 --

Tall в сообщении #854997 писал(а):

Заменять красивые идевлы под предлогом, что они не всегда срабатывают, на что похуже, это и есть тот самый фашизм. Тот оригинальный фашизм, как я понимаю, развивался также. Многие "красивые идеалы"демократии и либерализма просто технологические механизмы борьбы с захватом власти одной группировкой и механизмы борьбы с коррупцией, а также механизмы развития экономики. Никаких идеалов, только бизнес.

Верну вам ваши же слова:

Tall в сообщении #841836 писал(а):

я бы послушал мнение специалистов чем революционные лозунги.

[_Ivana]

Возвращаясь к микросоциумам - получается, что на форумах жесткая модерация при условии достойной администрации - это благо, а в стране - нет? Лишь по той причине, что страну сложнее сменить? И где же проходит эта количественная грань сложность, на которой все меняется?

[Утундрий]

temp03
Вас эщё нэ застрэлылы, таварисчь temp03?

[Red_Herring]

temp03 в сообщении #854929 писал(а):

_Ivana в сообщении #854853 писал(а):

переживают за несправедливо осужденных Пусси Риот

с удовольствием наблюдал как Толокно в чулке брыкалась на асфальте в Сочи. Получил искреннее удовольствие. я - наверное, сейчас оскорбил Ваши чувства?
____________

Если вам не нравится оскорбление Ваших чувств - не наслаждайтесь оскорблением чувств других в Храме Христа Спасителя, к примеру.

IMHO - в США бы им дали по 20 лет за вандализм и уничтожение национальных ценностей. И вышло бы Толокно бабушкой, несправедливо осуждённое. 2 года - слабость Правосудия (тоже IMHO)

В США им бы не дали ничего.

Почитайте про этих уродов: https://en.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church. Сначала потерпевшие от их демонстраций на военных похоронах идут в суд, который рассмотрев запрещает эти демонстрации на расстоянии меньшем чем скажем 100 метров от места похорон, и лишь если они этот запрет нарушат, их накажут за неуважение к суду. В США сжигание и осквернение национального флага (если он собственность сжигающего) ненаказуемо. А вот сорвать нацистский флаг на частной собственности—наказуемо.

А вот казачки схлопотали бы серьезные сроки. При этом вполне могли бы к обвинению по законам отдельных штатов за насилие, причинение телесных повреждений добавить обвинение по федеральному закону "за нарушение гражданских прав". Да еще добавить гражданский процесс где подобных блюстителей нравственности заставили бы заплатить миллионные суммы.

PS. Хорошо или плохо все это—вопрос отдельный. Но то, что Вы написали действительности не соответствует.
PPS. Мне не нравится поведение Пусси. Но здоровые мужики избивающие женщин вызывают омерзение.

[patzer2097]

_Ivana в сообщении #855005 писал(а):

на форумах жесткая модерация при условии достойной администрации - это благо, а в стране - нет?

и в стране - благо, но (возможно) не во всех из обсуждаемых стран действительно "достойная администрация"

[Утундрий]

patzer2097 в сообщении #855013 писал(а):

и в стране - благо

Да ну нет же, конечно! Ну когда уже вы все научитесь отделять мух от котлет?! Вирусы - не бактерии! Рыба - не мясо! Жвачка - не дружба! И т.д. и т.п.

[AlexDem]

Курица - не птица, Украина - не заграница...

[Red_Herring]

g______d в сообщении #854874 писал(а):

Не совсем корректная аналогия. Если участнику не нравятся правила форума, он может его покинуть и ничего не потерять. А планету Земля покинуть сложнее.

На самом деле аналогия совсем некорректна. Человек может участвовать во многих форумах. Если кому-то нравится ненормативная лексика, то наверняка есть форум, где она приветствуется, и там можно отвести душу, обсуждая здесь научные вопросы.

В некоторых ресторанах есть dress-code и это не нарушение свободы: в воскресенье можно ходить туда в костюме и при галстуке, а в субботу—в другое заведение, в шортах и шлепанцах

[g______d]

_Ivana в сообщении #854938 писал(а):

ЗЫ Пусси были приведены только для примера, давайте не уводить тему на их обсуждение. Я тоже согласен, что их надо было посадить на 20 лет, если кто из читателей мыслей не понял. На этом предлагаю закончить непосредственно с ними.

Логика очень простая. Нарушают правила форума — забанить на форуме. Нарушают правила поведения в Храме — забанить в Храме. Можно временно.

[Утундрий]

g______d в сообщении #855027 писал(а):

Нарушают правила поведения в Храме — забанить в Храме. Можно временно.

Отсюда, по идее следует, что Россiя - Храмъ.

[Red_Herring]

Red_Herring в сообщении #855020 писал(а):

g______d в сообщении #854874 писал(а):

Не совсем корректная аналогия. Если участнику не нравятся правила форума, он может его покинуть и ничего не потерять. А планету Земля покинуть сложнее.

На самом деле аналогия совсем некорректна. Человек может участвовать во многих форумах. Если кому-то нравится ненормативная лексика, то наверняка есть форум, где она приветствуется, и там можно отвести душу, обсуждая здесь научные вопросы.

Или создать свой собственный форум и модерировать его по своему усмотрению.

[Утундрий]

Red_Herring в сообщении #855034 писал(а):

оздать свой собственный форум и модерировать его по своему усмотрению

Тупик.

[Tall]

_Ivana в сообщении #855005 писал(а):

Возвращаясь к микросоциумам - получается, что на форумах жесткая модерация при условии достойной администрации - это благо, а в стране - нет? Лишь по той причине, что страну сложнее сменить? И где же проходит эта количественная грань сложность, на которой все меняется?

Жесткая модерация и там и там это хорошо, при условии достойной администрации. Но в стране обеспечить достойную администрацию очень непросто, власть дает очень большие преймущества и плюшки, нужно как-то обезопасить себя от недостойной администрции. Демократия, выборы, многопартийная система, свобода слова, либеральные права человека и т.д. это те предохранители общества, которые защищают его от узурпации власти недостойными администраторами.

-- 26.04.2014, 07:59 --

Dan B-Yallay
Вы либо хрен либо редьку не пробовали из рассматриваемых.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гдлян и далее по ссылке на коррупцию в России.
Вообще уровень коррупции и вообще преступности минимален в скандинавских странах, где смертная казнь запрещена. А Китай, например, со своими расстрелами коррупционеров перед футбольными матчами, имеет вполне себе высокий уровень коррупции. Вы плавали, но не там, знаете, но не то. Надо поднимать всю статистику по коррупции в РФ и США, сравнивать Дика Чейни с женами администрации президента РФ и ... вот тогда уже примерно будет видна правда, а еще сравнить както уровень жизни, свобод, производства в наших странах, определить достоверность источников, ну и т.д.
Обрзованность в СССР компенсировалось идеологической пропагандой и вообще на чет отупления и зомбировния это больше миф, мне кажется более важен уровень жизни и развитие предприниательства.

[temp03]

Red_Herring в сообщении #855011 писал(а):

В США им бы не дали ничего.

Почитайте про этих уродов: https://en.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church
. Сначала потерпевшие от их демонстраций на военных похоронах идут в суд, который рассмотрев запрещает эти демонстрации на расстоянии меньшем чем скажем 100 метров от места похорон, и лишь если они этот запрет нарушат, их накажут за неуважение к суду. В США сжигание и осквернение национального флага (если он собственность сжигающего) ненаказуемо. А вот сорвать нацистский флаг на частной собственности—наказуемо.

А вот казачки схлопотали бы серьезные сроки. При этом вполне могли бы к обвинению по законам отдельных штатов за насилие, причинение телесных повреждений добавить обвинение по федеральному закону "за нарушение гражданских прав". Да еще добавить гражданский процесс где подобных блюстителей нравственности заставили бы заплатить миллионные суммы.

PS. Хорошо или плохо все это—вопрос отдельный. Но то, что Вы написали действительности не соответствует.
PPS. Мне не нравится поведение Пусси. Но здоровые мужики избивающие женщин вызывают омерзение.

спасибо. Этот вопрос как-то поднимался на одном из региональных форумов, но к сожалению никого из американцев там не было, поэтому я озвучил тут точку зрения, которая показалась наиболее близкой к реальной. Оказывается ошибочно.

Ну что ж, пусть будет так, может даже так и правильно (с точки зрения именно поведения государства и власти, а не морали).
С другой стороны, согласно УК РФ - казачки такие же "граждане" как и Pussy Riot, т.е. перед Законом они равны. Поэтому за "омерзение здоровых мужиков избивающих женщин" - статьи в Уголовном Кодексе нет, это статья гражданская и исключительно моральная.
Действия казачков максимум тянут на ст.115 УК РФ - мелкие побои не повлекшие вреда здоровью + хулиганство. За что предусмотрен административный штраф в размере около 50 долларов (1500 рублей).
__________________

А вот по Законам Украины Pussi Roit могли бы ещё быть привлечены за экстремизм.