2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 21:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Детальки:
мат-ламер в сообщении #854130 писал(а):
это линейная (точнее аффинная) функция $h(x)=A(x-a)$
Как так аффинная? Т. е., раз линейная, то и аффинная, разумеется, но она же линейная. $f(a)$ уже унесено влево, нечему константу добавлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ещё одна трактовка.
Мы представляем приращение в виде суммы двух слагаемых: $Ah$ и $o(h)$. (А если оно не хочет так представляться, функция недифференцируема.) Т.е. мы требуем выполнения двух вещей: 1) чтобы первое слагаемое было пропорциональным $h$, и это подчеркивается словом «линейная», и 2) чтобы остаток был $o(h)$, и это подчеркивается словом «главная». Разумеется, первое слагаемое может быть линейной частью, но не главной, и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
arseniiv в сообщении #854177 писал(а):
Как так аффинная? Т. е., раз линейная,

Тогда лучше $f(x+y)=f(x)+Ay+o(y)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
ewert в сообщении #854163 писал(а):
А вот смысл в том, что под "главной" ровно и подразумевается линейная, точка

Стал быть, не просто масло, а ещё и масляное :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Походу возник вопрос. Допустим ввели в курсе анализа дифференциалы. А они там нужны? (Дифференциальных форм пока не касаемся). Т.е. некоторые задачи можно решать, выписывая дифференциалы. Но намного это будет проще, чем решать эти задачи через производные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 21:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nikvic в сообщении #854184 писал(а):
Стал быть, не просто масло, а ещё и масляное :roll:

Никак нет-с. Главных в жизни очень много, и они отнюдь не обязательно линейны.

-- Чт апр 24, 2014 23:02:39 --

мат-ламер в сообщении #854190 писал(а):
Но намного это будет проще, чем решать эти задачи через производные?

Ну это просто интуитивно проще. Ведь независимо от формального определения -- все прекрасно понимают, что дифференциал есть всего лишь бесконечно маленькое приращение (именно маленькое, а не малое). Даже те, кто не понимают и не хотят понимать формальностей. И где-то так в 98.3% случаев для практических целей этого оказывается вполне достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 22:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
мат-ламер в сообщении #854181 писал(а):
Тогда лучше $f(x+y)=f(x)+Ay+o(y)$.
А не важно же как, $A$ аффинной-но-не-линейной не станет! :-) Только про это и писал.

-- Пт апр 25, 2014 01:26:02 --

Ой. Это умножение, а не применение! День находок сегодня.
Беру слова назад до перерассмотрения.

-- Пт апр 25, 2014 01:33:35 --

Ну да, всё правильно, функция от приращения, как её не пиши, линейная. Аффинной в общем случае будет касательная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение25.04.2014, 08:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
мат-ламер в сообщении #854190 писал(а):
Т.е. некоторые задачи можно решать, выписывая дифференциалы. Но намного это будет проще, чем решать эти задачи через производные?

Эти задачи - всякое интегрирование и решение дифур с заменами переменных. Формализм Лейбница опирается на твёрдые навыки работы с дробями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение25.04.2014, 08:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А представьте себе, как объяснять исследование на экстремум (в случае нескольких переменных) без второго дифференциала. Вообще, как мне кажется, дифференциал хорошо работает именно с случае нескольких переменных. Он здесь важнее производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение25.04.2014, 14:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
provincialka в сообщении #854447 писал(а):
как объяснять исследование на экстремум (в случае нескольких переменных) без второго дифференциала.

Очень просто: надо всего лишь тупо выписать второй член(ы) формулы Тейлора.

Другое дело, что наиболее компактно этот член(ы) выписывается именно на языке дифференциалов. Однако же и польза от этого -- не более чем мнемоническая.

 i  Deggial Последующее обсуждение дифференциалов отделено в отдельную тему как более содержательное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group