2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение23.04.2014, 09:50 


08/12/13
252
В означенном пределе $\lim_{t \rightarrow \infty}$ исследуемое сравнение $(A 2)$ (при $n=4$) переходит в уравнение Ферма $(A 1)$ (при $n=4$). Вышеприведённый в тексте вывод показывает, что если для построения контрпримера был использован некоторый $t_1$, то всегда найдётся такой $t_2>t_1$ такой, что при $t>t_2$ аналога контрпримера уже в рациональных числах не существует, то есть не существует, такого рационального решения сравнения $(A 2)$, который был бы хорош при любом $t$, то есть был решением и соответствующего уравнения Ферма $(A 1)$.

-- 23.04.2014, 09:53 --

В выводе использовалась мат. индукция, то есть для следующего $t$ все корни иррациональны строго через предыдущие $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение23.04.2014, 10:33 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Если честно, то я не увидел такую схему доказательства в ваших записях. Сильно сомневаюсь, что этот путь может привести к цели (вы берете микроскоп, чтобы смотреть на звёзды), ну да ладно. Перед доказательством каждого промежуточного утверждения рекомендую все-таки писать - что дано и что мы хотим показать. Да и не только промежуточные, как выясняется и само утверждение нуждается в проговаривании.

Конкретно в самом последнем доказательстве, вот здесь ошибка, на $d$ делить нельзя
Tot в сообщении #853256 писал(а):
...
$d=2^g$
...
$\pm u^{e-4}+d^4v^{e-4}\equiv \pm ((du)^4\pm v^4)(\frac{u^{e-8}}{d^4}\mp\frac{u^{e-12}v^4}{d^{8}}+...+\frac{v^{e-8}}{d^{e-4}})(\mod 2^t)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение23.04.2014, 11:48 


08/12/13
252
Уважаемый Cash! Согласен с корявостью способа изложения мной мыслей. Надо будет существенно доработать введение и, пожалуй, конкретно проговорить один раз всё на первом примере, как раз в случае с $n=4$.
Теперь по поводу того, что хочу донести в доказательстве. На $d$ делить нельзя в области рациональных чисел. Я же ввожу иррациональность специально для того, чтобы получить разложение. В области иррациональных чисел с таким выражением можно делать отдельные манипуляции, но помня, что некоторые действия из-за возникающей неоднозначности запрещены. Просто получил полином и разложил, вынеся общий иррациональный знаменатель за скобки. Проделывал такое при различных модулях $p_1p_2^t$. Есть следующая закономерность. Вот предположим, что нам как-то удалось обойти эту иррациональность. На что-то домножить или во что-то возвести исходное уравнение, чтобы при разложении этот иррациональный множитель как-то оказался в числителе. Ведь с ним ничего не делаем, просто говорим, что он никак $\not =0$. И я покажу в доказательстве, что все скобки разложения для любого $n$ обладают строгой закономерностью. Они не имеют рациональных корней только по $\mod 2n^t$(двойка правда может стоять в произвольной, конечной степени). При любых других модулях рациональные корни отсутствуют лишь при $n=3, \mod 3^t $ или при $\mod (2n+1)^t$ для $n$- любое число Софи Жермен, то есть у таких показателей степени уравнения Ферма, где элементарное доказательство существует. Есть строгая закономерность, надо бы только описать её адекватным языком. Кстати, вот в модуле $2n^t$ двойка является единственным способом разобраться с вычетом степени $n$ из 2. Вот уважаемый Феликс Шмидель уже несколько месяцев пытается его штурмовать. topic82547.html
У него для $n=5$ не получилось, а в моём разложении в иррациональных числах сразу видно, почему для $n=3$ получается, а для $n=5$ нет при $\mod n^t$ без удвоения. Правда моих знаний не хватает оценить его усилия и понять, совпадение это (отражение одной закономерности на разных математических объектах) или случайность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение23.04.2014, 12:39 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Какие иррациональности? Откуда? Вы ничего про них не говорили.
Если Вы подразумеваете что-то отличное от кольца вычетов по модулю натурального числа, Вы должны честно всех об этом предупредить, выписать определения и заново доказать все используемые свойства.
А вопрос делимости не лежит в плоскости рациональных/иррациональных чисел. Причем здесь иррациональности, если ну никак $7$ на $2$ по модулю $16$ не разделите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение23.04.2014, 15:12 


08/12/13
252
Хорошо. Попытаюсь избавиться от иррациональности и написать более подробное введение. Дыр всё ещё не видно.
На этом пока всё. Благодарю за дискуссию, надеюсь на продолжение в будущем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение23.04.2014, 17:38 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Ну, если деление на $0$ - это не дыра, то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение23.04.2014, 19:20 


08/12/13
252
... гипотеза Биля имеет хорошие шансы стать теоремой.
У нас есть плохое $du$ и хорошее $v$ в сравнении. Плохо лишь то, что $z=\frac{v}{du}$, а не наоборот, чтобы $d$ было в числителе. Так что в начале умножим обе части уравнения на $d^{e-4}$, потом отправим $v$ в знаменатель. Степени полинома слегка изменятся, но у функции Эйлера есть хорошие свойства для разложения $e=2e=3e=...$. Так что иррациональность дырой не выглядит. В следующий раз оформлю и посмотрим, что там получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение07.09.2014, 07:58 


08/12/13
252
Обсуждение модульного метода продолжим позднее, а пока другое.
Вот заинтересовался диофантовым уравнением ВТФ в маленьких степенях. По этому поводу возникло несколько вопросов.
1. Интересует конечная запись универсальных диофантовых уравнений ВТФ, гипотез Гольдбаха и Римана в формате 58 переменных степени не выше 4ой. Как их строить описано в книге Юрия Владимировича Матиясевича, но есть ли где-нибудь конечная запись этих уравнений в литературе?
2. В системах диофантовых уравнений маленьких степеней, например выражения простого числа или $n^k$, часто возникает уравнение вида $$(x^2-1)y^2+1=z^2$$
$x, y, z \in Z^+$. Очевидны три решения этого уравнения:
1) $y=0$ $z=1$
2) $y=1$ $z=x$
3) $x=1$ $z=1$
Есть ли другие решения этого уравнения? Нужно ли здесь что-то исследовать и доказывать, если использовать такое уравнение как вспомогательное при доказательстве совсем других утверждений?
Заранее благодарю за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение07.09.2014, 08:14 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Tot в сообщении #904932 писал(а):
Есть ли другие решения этого уравнения? Нужно ли здесь что-то исследовать и доказывать, если использовать такое уравнение как вспомогательное при доказательстве совсем других утверждений?
Это уравнение хорошо известно, все его решения могут быть выписаны исходя из формулы
$$
z+y\sqrt{x^2-1}=(x+\sqrt{x^2-1})^k, \quad k \in \mathbb{N}.
$$
Почитайте где-нибудь про уравнения Пелля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение10.09.2014, 20:34 


08/12/13
252
1] Вспомогательные утверждения.
1. Разложение полинома $1+z+...+z^{k-1}$, при $k=\prod_{l=1}^{i}{p_l^{q_l}}$, где $p_l$-простое.
$$1+z+...+z^{k-1}=(1+z+...+z^{p_1-1})(1+z^{p_1}+...+z^{p_1(p_1-1)})...(1+z^{p_1^{q_1-1}}+...+z^{p_1^{q_1-1}(p_1-1)})\cdot$$
$$\cdot(1+z^{p_1^{q_1}}+...+z^{p_1^{q_1}(p_2-1)})...(1+z^{p_1^{q_1}p_2^{q_2-1}}+...+z^{p_1^{q_1}p_2^{q_2-1}(p_2-1)})...\cdot$$
$$\cdot(1+z^{p_1^{q_1}...p_{i-1}^{q_{i-1}}p_i^{q_i-1}}+...+z^{p_1^{q_1}...p_{i-1}^{q_{i-1}}p_i^{q_i-1}(p_i-1)})$$
$$1+z+...+z^{k-1}=\prod_{l=1}^{i}{\prod_{r=1}^{q_l}{(1+z^{p_l^{r-1}\prod_{m=1}^{l-1}{p_m^{q_m}}}+...+z^{p_l^{r-1}(p_l-1)\prod_{m=1}^{l-1}{p_m^{q_m}}})}} (1.1)$$
2. Лемма $(1.2)$: $1+z+...+z^{k-1}$ неразложимо, если $k$-простое.
Доказательство через критерий Эйзенштейна опустим.
2] $n=4$
$$a^4+b^4=c^4 (2.1)$$
$a, b, c$ - натуральные, не имеющие общего делителя(его сокращаем).
Докажем, что корней нет. Рассмотрим
$$a^{4}+b^{4}\equiv c^4 (\mod 2^{t}) (2.2)$$
$t>3+4h$, $h>0$ - константа, определим в дальнейшем.
В $\lim_{t \rightarrow \infty}$ $(2.2)$ даёт исходное уравнение $(2.1)$ Докажем, что $(2.2)$ не имеет корней при
предельном переходе. Выделим из тройки Ферма множители, НОДы с модулем, произведя
замену без переобозначения.
$$(2^{h_a}a)^4+(2^{h_b}b)^4\equiv (2^{h_c}c)^4 (\mod 2^t) (2.3)$$
$a \mod 2 \equiv b \mod 2 \equiv c \mod 2 \equiv 1$
С учётом отсутствия общего делителя в $2.1$ выберем в качестве $w\in \begin{Bmatrix} a,b,c \end{Bmatrix}$
ту переменную, которая имеет множитель $2^h$, $h>0$, так как одно из чисел тройки всегда чётное.
Остальные переменные произвольно обозначим $u$ и $v$. С учётом знаков получим из $(2.3)$ следующее уравнение:
$$u^4\pm v^4\equiv (2^hw)^4(\mod 2^t) (2.4)$$
$u \mod 2 \equiv v \mod 2 \equiv w \mod 2 \equiv 1$
$d=2^h$, произведём сдвиг переменных на функцию Эйлера.
$$\frac{1}{u^{e-4}}\pm\frac{1}{v^{e-4}}\equiv (dw)^4 \mod 2^t$$
$$v^{e-4}\pm u^{e-4}\equiv (uv)^{e-4}(dw)^4 \mod 2^t$$
$$\pm u^{e-4}+v^{e-4}\equiv \pm (u^4\pm v^4)(u^{e-8}\mp u^{e-12}v^4+...+v^{e-8}) \mod 2^t$$
Подставив $(2.4)$ и вынеся общий множитель, получим
$$(dw)^4(u^{e-8}\mp u^{e-12}v^4+...+u^8v^{e-16}\mp u^4v^{e-12}+v^{e-8}\mp u^{e-4}v^{e-4})\equiv 0(\mod 2^t)$$
$$\frac{u}{v}=z$$
$$1\mp z^{e-4}+z^{e-8}\mp z^{e-12}+...+z^8\mp z^4\equiv 0 \mod 2^{t-4h}$$
$$(1\mp z^{4})(1+z^{8}+...+z^{e-8})\equiv 0 \mod 2^{t-4h}$$
$$e=\varphi (2^{t})=2^{t-1}$$
Используем $(1.1)$.
$$(1\mp z^{4})(1+z^{8})(1+z^{16})...(1+z^{2^{t-2}})\equiv 0 \mod 2^{t-4h}$$
$$4+8+16+...+2^{t-2}=4(1+2+4+...+2^{t-4})=4(2^{t-3}-1)=e-4$$
1) $1+z^{2^m}\not \equiv 0\mod 8$, $m=(2,...,t-2)$, у нас $t-4h>3$
2) $1-z^4\equiv 0\mod 2^{t-4h}$
$u^4\equiv v^4\mod 2^{t-4h}$
$u^4 + v^4\equiv w^4\mod 2^{t-4h}$ из $(2.4)$
$2v^4\equiv w^4\mod 2^{t-4h}$
$w\equiv 0 \mod 2$, противоречие

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение13.09.2014, 10:29 


08/12/13
252
1] Вспомогательные утверждения.
1. Разложение полинома $1+z+...+z^{k-1}$, при $k=\prod_{l=1}^{i}{p_l^{q_l}}$, где $p_l$-простое.
$$1+z+...+z^{k-1}=(1+z+...+z^{p_1-1})(1+z^{p_1}+...+z^{p_1(p_1-1)})...(1+z^{p_1^{q_1-1}}+...+z^{p_1^{q_1-1}(p_1-1)})\cdot$$
$$\cdot(1+z^{p_1^{q_1}}+...+z^{p_1^{q_1}(p_2-1)})...(1+z^{p_1^{q_1}p_2^{q_2-1}}+...+z^{p_1^{q_1}p_2^{q_2-1}(p_2-1)})...\cdot$$
$$\cdot(1+z^{p_1^{q_1}...p_{i-1}^{q_{i-1}}p_i^{q_i-1}}+...+z^{p_1^{q_1}...p_{i-1}^{q_{i-1}}p_i^{q_i-1}(p_i-1)})$$
$$1+z+...+z^{k-1}=\prod_{l=1}^{i}{\prod_{r=1}^{q_l}{(1+z^{p_l^{r-1}\prod_{m=1}^{l-1}{p_m^{q_m}}}+...+z^{p_l^{r-1}(p_l-1)\prod_{m=1}^{l-1}{p_m^{q_m}}})}} (1.1)$$
2. Лемма $(1.2)$: $1+z+...+z^{k-1}$ неразложимо, если $k$-простое.
Доказательство через критерий Эйзенштейна опустим.
2] $n=4$
$$a^4+b^4=c^4 (2.1)$$
$a, b, c$ - натуральные, не имеющие общего делителя(его сокращаем).
Докажем, что корней нет. Рассмотрим
$$a^{4}+b^{4}\equiv c^4 (\mod 2^{t}) (2.2)$$
$t>3+4h$, $h>0$ - константа, определим в дальнейшем.
В $\lim_{t \rightarrow \infty}$ $(2.2)$ даёт исходное уравнение $(2.1)$ Докажем, что $(2.2)$ не имеет корней при
предельном переходе. Выделим из тройки Ферма множители, НОДы с модулем, произведя
замену без переобозначения.
$$(2^{h_a}a)^4+(2^{h_b}b)^4\equiv (2^{h_c}c)^4 (\mod 2^t) (2.3)$$
$a \mod 2 \equiv b \mod 2 \equiv c \mod 2 \equiv 1$
С учётом отсутствия общего делителя в $2.1$ выберем в качестве $w\in \begin{Bmatrix} a,b,c \end{Bmatrix}$
ту переменную, которая имеет множитель $2^h$, $h>0$, так как одно из чисел тройки всегда чётное.
Остальные переменные произвольно обозначим $u$ и $v$. С учётом знаков получим из $(2.3)$ следующее уравнение:
$$u^4\pm v^4\equiv (2^hw)^4(\mod 2^t) (2.4)$$
$u \mod 2 \equiv v \mod 2 \equiv w \mod 2 \equiv 1$
$d=2^h$, произведём сдвиг переменных на функцию Эйлера.
$$\frac{1}{u^{e-4}}\pm\frac{1}{v^{e-4}}\equiv (dw)^4 \mod 2^t$$
$$v^{e-4}\pm u^{e-4}\equiv (uv)^{e-4}(dw)^4 \mod 2^t$$
$$\pm u^{e-4}+v^{e-4}\equiv \pm (u^4\pm v^4)(u^{e-8}\mp u^{e-12}v^4+...+v^{e-8}) \mod 2^t$$
Подставив $(2.4)$ и вынеся общий множитель, получим
$$(dw)^4(u^{e-8}\mp u^{e-12}v^4+...+u^8v^{e-16}\mp u^4v^{e-12}+v^{e-8}\mp u^{e-4}v^{e-4})\equiv 0(\mod 2^t)$$
$$\frac{u}{v}=z$$
$$1\mp z^{e-4}+z^{e-8}\mp z^{e-12}+...+z^8\mp z^4\equiv 0 \mod 2^{t-4h}$$
$$(1\mp z^{4})(1+z^{8}+...+z^{e-8})\equiv 0 \mod 2^{t-4h}$$
$$e=\varphi (2^{t})=2^{t-1}$$
Используем $(1.1)$.
$$(1\mp z^{4})(1+z^{8})(1+z^{16})...(1+z^{2^{t-2}})\equiv 0 \mod 2^{t-4h}$$
$$4+8+16+...+2^{t-2}=4(1+2+4+...+2^{t-4})=4(2^{t-3}-1)=e-4$$
1) $1+z^{2^m}\not \equiv 0\mod 8$, $m=(2,...,t-2)$, у нас $t-4h>3$
2) $1-z^4\equiv 0\mod 2^{t-4h}$
$u^4\equiv v^4\mod 2^{t-4h}$
$u^4\equiv (const2^h+v)^4\mod 2^t$
$u^4 + v^4\equiv (2^hw)^4\mod 2^t$ из $(2.4)$
$(const2^h+v)^4 + v^4\equiv (2^hw)^4\mod 2^t$
$2v^4\equiv 0\mod 2^{4h}$
$v^4\equiv 0 \mod 2^{4h-1}$, противоречие

В конце исправил, записав свою мысль более выверенно. Записал предыдущее сообщение целиком заново, так как это первый кусок доказательства.

Уважаемые форумчане, покритикуйте, пожалуйста, мой случай с $n=4$!
Интересует не только наличие или отсутствие ошибок, но и уровень подробности и понятности записи, ошибку и недочёты конца апреля исправил. Все последующие варианты - лишь добавление нескольких искусных приёмов, поэтому для наглядности начал с $n=4$, а не $n=3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение13.09.2014, 11:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Tot в сообщении #907214 писал(а):
Уважаемые форумчане, покритикуйте, пожалуйста, мой случай с $n=4$!
Как я понял, Вы хотите привести к противоречию сравнение (2.2) при достаточно большом $t$. Но это сравнение разрешимо при любом $t$. В этом принципиальная проблема Вашего доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение13.09.2014, 11:56 


08/12/13
252
Вношу уточнение в двух местах $t\geq 3+4h$, строгое больше меняю на нестрогое ради математического педантизма.
nnosipov
, Вы не поняли. Дело в том, что $h$ может быть бесконечным.
В пределе мы рассматриваем не всё множество решений, а лишь его часть с конкретным значением $h$. Те решения, что Вы подразумеваете, у них $h$ просто больше. Не подскажете, как об этом лучше сказать в тексте? Ведь другим тоже будет не понятно.

-- 13.09.2014, 12:02 --

$\lim_{t \rightarrow \infty}$ и $\lim_{h \rightarrow \infty}$, но $t\geq 3+4h$

-- 13.09.2014, 12:18 --

$h=\operatorname{const}$, $h\in \{1, ..., \infty \}$
$t\in \{3+4h, ..., \infty \}$

-- 13.09.2014, 12:20 --

$h$ для любого потенциального варианта тройки Ферма является константой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение13.09.2014, 12:32 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Tot в сообщении #907230 писал(а):
Дело в том, что $h$ может быть бесконечным.
Это бессмыслица. Нет такого понятия --- сравнение по бесконечному модулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение13.09.2014, 12:59 


08/12/13
252
nnosipov, решение в сравнениях отражает решение в правильных дробях. Представьте, пожалуйста, решение в дробях.
Бесконечный знаменатель вполне допустим.

-- 13.09.2014, 13:01 --

Просто в дробях не хватит полей в той книге Пьера Ферма.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group