Про копирайт

[Denis Russkih]

g______d в сообщении #845590 писал(а):

Правда, частично это оправдано тем, что учебники одновременно являются и задачниками, а задачи надо периодически менять, хотя бы номера переставлять :)

Кстати, а бывают случаи, что перестановка номеров нарушает авторскую задумку?.. Например, в задаче 4 автор подводит читателя к какой-то мысли, а в задаче 5 используется полученное знание, чтобы забраться на следующую ступеньку.

Если тупо поменять их местами, то задача под номером 4 станет слишком сложной, а задача под номером 5 будет лёгкой и бесполезной (для того, кто уже решил задачу 4).

[Red_Herring]

g______d в сообщении #845590 писал(а):

bin в сообщении #844949 писал(а):

Т.о. научно-техническая и учебная литература в электронном виде может и должна распространяться бесплатно.

По-моему, стоит различать учебную и научную литературу. С учебной есть целая мафиозная сеть, которая каждый год издает новые издания учебников и лоббирует их покупку в университетах. Страдают от этого в первую очередь студенты. Правда, частично это оправдано тем, что учебники одновременно являются и задачниками, а задачи надо периодически менять, хотя бы номера переставлять :)

Разумеется научная монография и массовый учебник сильно различаются (даже визуально). В то же время учебник высокого уровня полиграфически гораздо ближе к монографии и схемы там другие. Но вообще говоря многие профессора серьезно работают над open и даже open source учебниками.

Цитата:

Red_Herring в сообщении #845554 писал(а):

Я считаю, что по крайней мере для научных книг правило должно покрывать fair usage: если книгу купить невозможно, то она становится бесплатной.

Ну Вам сейчас скажут, что договор с издательством надо было читать, если не устраивает — идти в другое издательство, а если устраивает и они его не выполнили — то идти в суд :)

На то, какой ущерб науке может быть принесен если даже один человек в нужный момент не сможет найти экземпляр, — защитникам копирайта пофигу. Мне вообще кажется, что они в большинстве своем как-то сами связаны с продажей воздуха, и им очень важно убедить в первую очередь самих себя, что делают нужное, полезное и моральное дело.

Понятие fair usage есть в законе и в разных странах оно толкуется по разному. Например я могу какую-то часть книги или статьи воспроизвести и раздать студентам. Что касается договора, то если он составлен 10 лет назад, то основан на реальностях, которые существовали за 10 лет до этого и там, насколько я помню, про электронные версии и слова не было. А кому надо, те пусть и идут в суд или куда еще.

$\reflectbox{\copyright}$ Red Herring

[g______d]

Red_Herring в сообщении #845613 писал(а):

Разумеется научная монография и массовый учебник сильно различаются (даже визуально).

Да, я имел в виду undergraduate учебники, в которых по 1000 страниц, цветные картинки и задачи для Matlab в дополнение. Они как раз часто переиздаются :)

Между graduate и монографиями грань довольно размытая, согласен.

[Lukum]

Tall в сообщении #845485 писал(а):

Кстати, конструктивный возражений Sergey from Sydney так и никто не представил, все были либо философские махания руками либо частные случаи...

Ну понятно, на ст.19 и ст.30 декларации прав человека начхать, а ст.27 круче всех. Такой аргумент победить невозможно.

Сторонники копирайта систематически целенаправленно нарушают ст.30.
Статья 30
Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.

К сведению.
Краткосрочный копирайт
Декан экономического факультета университета в Сент-Луисе Микеле Болдрин написал книгу Against Intellectual Monopoly, в которой описал идеальную систему работы копирайта. По мнению Болдрина, защита авторских прав должна действовать максимум три года. Он объясняет эту мысль тем, что в основном создатели объектов интеллектуальной собственности (ОИС) получают от этой самой ИС деньги в первые полгода, год, максимум два или три года от начала продаж (это действительно так: в книжном бизнесе первые три недели после премьеры новой книги приносят 70-90% общего дохода от книги; то же самое, но в несколько меньшей степени касается кинематографа и музыкальной индустрии).
http://habrahabr.ru/post/95507/

[Red_Herring]

Lukum в сообщении #845622 писал(а):

[
Краткосрочный копирайт
Декан экономического факультета университета в Сент-Луисе Микеле Болдрин написал книгу Against Intellectual Monopoly, в которой описал идеальную систему работы копирайта. По мнению Болдрина, защита авторских прав должна действовать максимум три года. Он объясняет эту мысль тем, что в основном создатели объектов интеллектуальной собственности (ОИС) получают от этой самой ИС деньги в первые полгода, год, максимум два или три года от начала продаж (это действительно так: в книжном бизнесе первые три недели после премьеры новой книги приносят 70-90% общего дохода от книги; то же самое, но в несколько меньшей степени касается кинематографа и музыкальной индустрии).
http://habrahabr.ru/post/95507/

А если ввести краткосрочный копирайт, то многие, и не только индивидуальные пользователи, но и библиотеки будут ждать пока копирайт истечет. С учебниками--точно. Поскольку 16е издание несущественно лучше (если не хуже) 15го, то профессор (который заботится о студентах) будет учить по более старому но уже свободному.

-- 05.04.2014, 02:31 --

Похожая тема: борьба между производителями лекарств—brand name и generic. Первые стараются продлить действие патентов, а вторые—сократить его. Здесь речь идет о суммах, скорее всего, еще больших чем в музыкальной и киноиндустриях.

[Александрович]

Не будь пиратских копий, Россия до сих пор находилась бы далеко за задворками использования компьютеров. А сейчас в каждой деревне Интернет. Если начать разбираться по существу, под подозрение на нарушение закона попадает большинство жителей России. Может быть в законе что-то подправить?

[g______d]

Александрович в сообщении #845635 писал(а):

Не будь пиратских копий, Россия до сих пор находилась бы далеко за задворками использования компьютеров.

Без Колхо3а тоже многие вещи бы усложнились. Так что да.

Вообще, если подумать, откуда в России вообще пошла борьба с пиратством, то сейчас неплохой момент сменить национальный курс в сторону антикопирайта

-- Сб, 05 апр 2014 01:22:24 --

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #845627 писал(а):

Здесь речь идет о суммах, скорее всего, еще больших чем в музыкальной и киноиндустриях.

О, да, наверняка. Из недавнего: http://www.cbsnews.com/news/1000-a-day- ... re-system/

[Lukum]

Александрович в сообщении #845635 писал(а):

Не будь пиратских копий, Россия до сих пор находилась бы далеко за задворками использования компьютеров. А сейчас в каждой деревне Интернет. Если начать разбираться по существу, под подозрение на нарушение закона попадает большинство жителей России. Может быть в законе что-то подправить?

Не подправится легко, т.к. копирайт инструмент неоколониализма. Различные монополии и метрополии будут стоять насмерть, это их хлеб с маслом и роскошью, это основа их благополучия.

-- 05.04.2014, 13:28 --

И еще поборникам копирайта.
Запрещая порнографию и наркоторговлю, мы ставим труд определенных категорий населения вне закона руководствуясь общественным благом.
Точно также надо и поступать с копирайтом, ограничивать его в существенной степени руководствуясь общественным благом.
Хорошее сравнение тут было с лекарствами. Фирма создала лекарство уникальное и продают его очень дорого и запрещают другим сделать дешевый аналог, что при некоторых болезнях просто эквивалентно смерти людей.

Кстати, те же религиозные организации и всякие астролохи/шаманы/хЕроманты были ограничены, хотя некоторые категории населения очень нуждаются в их услугах. И запрещая шаманам лечить, мы уменьшаем их доход.

Это же насколько надо иметь извращенное пропагандой сознание, чтобы думать, что копирайт полезен. Защищая копирайт вы стоите на позициях антиобщественных и антисоциальных. Разберитесь тщательнее в ситуации. Читайте Бастиа для начала, чтоль.

Жадности и беспринципности копирайтеров надо ставить заслон и ограничивать их аппетиты.

-- 05.04.2014, 13:49 --

Да свобода копирования ограничивает доходы авторов, бывает.
Абсолютно нормальное явление и с экономической, и с моральной, и с социальной точек зрения. Да, свободы одних ограничивают права и свободы других.
Антимонопольные службы есть во многих странах и они тоже ограничивают свободу монополий.

Не отступает одна мысль, крутится все время: "сложно заставить человека что-то понять, если его доход зависит от непонимания"

[Munin]

Red_Herring в сообщении #845627 писал(а):

А если ввести краткосрочный копирайт, то многие, и не только индивидуальные пользователи, но и библиотеки будут ждать пока копирайт истечет.

Ну и хорошо. На предоставление такой возможности он и нацелен.

[Denis Russkih]

Lukum в сообщении #845648 писал(а):

Кстати, те же религиозные организации и всякие астролохи/шаманы/хЕроманты были ограничены, хотя некоторые категории населения очень нуждаются в их услугах. И запрещая шаманам лечить, мы уменьшаем их доход.

Хм, а разве кто-то им запрещает колдовать?.. Не слышал о таких законах. Что-то новое придумали, а я не в курсе?

Вроде всякие "маги" с "потомственными ведьмами" вполне легально публикуют объявления в газетах. Во всяком случае, так было, когда я ещё читал бумажные газеты...

[Mopnex]

Вполне легально, так же, публикуют объявления о бардаках. Но их ограничивают случайными визитами ментов с телевизионными камерами. С шаманами тоже самое.

[druggist]

Mopnex в сообщении #845764 писал(а):

Но их ограничивают случайными визитами ментов

Это Вы про субботники?

[Red_Herring]

Munin в сообщении #845711 писал(а):

Red_Herring в сообщении #845627 писал(а):

А если ввести краткосрочный копирайт, то многие, и не только индивидуальные пользователи, но и библиотеки будут ждать пока копирайт истечет.

Ну и хорошо. На предоставление такой возможности он и нацелен.

Да нет, это будет pain with no gain. Гонорары авторов резко упадут и те из них, у которых гонорар составляет львиную долю дохода, начнут движение за долгосрочный копирайт, а разница между законопослушным пользователем (ЗП) и пиратом (П) будет не в том, что ЗП покупает, а П берет за бесплатно, а в том, что оба берут за бесплатно, но только ЗП пользователь--позже.

Идея краткосрочного копирайта основана на наблюдениях, полученных в условиях долгосрочного копирайта и которые, скорее всего, будут неверны в условиях краткосрочного.

На самом деле если речь идет о научных публикациях, то решение проблемы копирайта в руках не у законодателей и законников, а у авторов и поскольку гонорар составляет малосущественную часть их дохода, то к существующей системе копирайта их привязывает исключительно инерция.

С учебниками дело обстоит сложнее: там авторы скорее всего зарабатывают много. Но здесь приходят игроки со стороны: те профессора, которые недовольны существующими учебниками и системой. Здесь важно чтобы учебник который они разработали был не только open, но и open source: тогда любой другой профессор сможет его улучшить и приспособить к своему курсу. Вначале он может быть менее обкатанным, чем копирайтный, но спустя лет 10 он будет намного лучше.

При этом лицензия должна быть что–то вроде LPPL http://www.latex-project.org/lppl.txt т.е. не запрещающая использование в копирайтных учебниках при условии надлежащих ссылок.

[Munin]

Red_Herring в сообщении #845871 писал(а):

Гонорары авторов резко упадут

и авторы резко перестанут писать и продавать свои книги издателям. Думаете, издатели на это пойдут? Они ж и так на гонорары малую часть отстёгивают. Урежут на чём-нибудь другом, на качестве бумаги, например.

Red_Herring в сообщении #845871 писал(а):

а разница между законопослушным пользователем (ЗП) и пиратом (П) будет не в том, что ЗП покупает, а П берет за бесплатно, а в том, что оба берут за бесплатно, но только ЗП пользователь--позже.

Ну прям таки вообще вы исключаете существование ЗПП (законопослушных платящих пользователей). Это ничё, что жизнь опровергает такие умонастроения?

Red_Herring в сообщении #845871 писал(а):

Идея краткосрочного копирайта основана на наблюдениях, полученных в условиях долгосрочного копирайта и которые, скорее всего, будут неверны в условиях краткосрочного.

Ну вот это осмысленная мысль. Но никто не мешает:
- обдумать наблюдения поглубже;
- протестировать систему в малых масштабах.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #845906 писал(а):

Ну прям таки вообще вы исключаете существование ЗПП (законопослушных платящих пользователей). Это ничё, что жизнь опровергает такие умонастроения?

Да нет, не исключаю. Просто мы не знаем, сколько будет тех кто заплатит за мгновенный доступ. Научные журналы покупаются в основном библиотеками и там ждать даже полгода—непозволительная роскошь (хотя, конечно, если оглавление в открытом доступе и статьи можно прочитать в arXiv, то сам журнал никому не нужен. Кстати, я лично предпочитаю arXiv журналу: я беру источник и перекомпилирую его с hyperref (если он не был подключен)).

На самом деле предлагать общие рецепты бессмысленно т.к. даже в мире книг нет единообразия.

-- 05.04.2014, 13:44 --

Кстати, заметим, что по крайней мере на Западе наезды на пиратов с применением закона осуществляются только производителями кино и музыки. И эти уроды занимаются неприкрытым грабежом:
1) недавно в Канаде организация правообладателей музыкальных произведений (не так авторы, как те, кто производят диски) снова заговорила о необходимости наценки на все, на что можно записать музыку--в пользу этих самых производителей. Они пока говорят об iPod и подобном, но нацеливаются и всю остальную электронику.
2) в США подобные организации через своих адвокатов стараются заставить лиц виновных в скачивании заплатить баснословные суммы. В Канаде недавно такая организация вроде как выиграла процесс против интернет провайдера, который обязан будет предоставить данные о клиентах обвиняемых в скачивании. Я пишу "вроде как выиграла" потому что судья включил в решение что (а) эта организация обязана оплатить все расходы интернет провайдера (б) специфически предупредил, что письма подозреваемым должны быть строго определенного типа и без шантажа.
В Канаде лицо виновное в уголовном преступлении принесшем реальные убытки (например грабеже, нанесении увечья) может быть приговорено к возмещению этого ущерба плюс очень небольшой наценки в пользу жертв преступлений вообще (и судьи далеко не всегда требуют такого возмещения или растягивают выплату на многие годы. Почему же преступления против интеллектуальной собственности должны наказываться большими суммами? Или 20-летний певец мультимиллионер нуждается больше чем парализованная в результате стрельбы женщина или пенсионер потерявший все свои сбережения в результате жульничества?)