2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
 
 Гравитация
Сообщение04.04.2014, 12:47 


17/01/14

166
Читаю разные книги, и постоянно спотыкаюсь о понимание сути гравитации. Может мне кто да поможет?

В книгах пишут, что гравитация есть искривление пространства-времени, которое "эластично" и искривляется тензором энергии-импульса. Это все можно понять, держа в голове образ пространства-времени, как некоей субстанции, физически существующего фона Вселенной. Однако другие уважаемые участники данного форума твердят, что пространство-время есть модель, придуманная человеком, для описания метрических и порядковых отношений между объектами. Кто же прав? Если пространство-время это модель, то что такое гравитация? Из чего она "состоит"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Читайте не "разные книги", а учебники, и по порядку. Сначала ньютоновскую механику и гравитацию, потом электростатику и электродинамику, потом специальную теорию относительности (СТО), потом общую теорию относительности (ОТО).

И перестаньте писать свои идиотские вопросы на форум, они отпадут, когда вы начнёте получать реальные знания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:30 


17/01/14

166
Munin в сообщении #845293 писал(а):
И перестаньте писать свои идиотские вопросы на форум, они отпадут, когда вы начнёте получать реальные знания.


Вы, как всегда, ответили кратко и ясно. Но не ответили на мой вопрос. Впрочем, как всегда. Мне непонятно ваше пренебрежительное отношение ко мне. Ладно, буду ждать других, более весомых ответов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17988
Москва
masha-90 в сообщении #845276 писал(а):
В книгах пишут, что гравитация есть искривление пространства-времени, которое "эластично" и искривляется тензором энергии-импульса. Это все можно понять, держа в голове образ пространства-времени, как некоей субстанции, физически существующего фона Вселенной.
Демонстрация вреда "образной" популяризации.

Гравитационное поле определяет метрические отношения, эти метрические отношения определяют результаты измерений расстояний и промежутков времени. И что теперь прикажете делать, если результаты этих измерений не хотят укладываться в плоское пространство-время?
Кстати, а почему они вообще обязаны туда укладываться?

masha-90 в сообщении #845276 писал(а):
Если пространство-время это модель, то что такое гравитация?
А гравитационное поле в ОТО — это та самая физическая сущность, которая и определяет те самые метрические и порядковые отношения, моделью которых является то самое пространство-время (в других теориях гравитации это может быть не так).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:33 


17/01/14

166
Someone в сообщении #845298 писал(а):
А гравитационное поле в ОТО — это та самая физическая сущность, которая и определяет те самые метрические и порядковые отношения, моделью которых является то самое пространство-время (в других теориях гравитации это может быть не так).


То есть, гравитационное поле, как и другие поля (например, электромагнитное) это нечто реальное, физическое? И как оно квантуется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:38 


02/04/14
38
masha-90 в сообщении #845276 писал(а):
Читаю разные книги, и постоянно спотыкаюсь о понимание сути гравитации. Может мне кто да поможет?

В книгах пишут, что гравитация есть искривление пространства-времени, которое "эластично" и искривляется тензором энергии-импульса. Это все можно понять, держа в голове образ пространства-времени, как некоей субстанции, физически существующего фона Вселенной. Однако другие уважаемые участники данного форума твердят, что пространство-время есть модель, придуманная человеком, для описания метрических и порядковых отношений между объектами. Кто же прав? Если пространство-время это модель, то что такое гравитация? Из чего она "состоит"?

Так пишут догматики. Фон в настоящий момент не наблюдаем, наблюдать можно только движение материальных тел, поэтому о его физическом существовании говорить бессмысленно. Пространство-время это модель, которая описывает наблюдаемое движение тел в гравитационных полях. Натяжения на данный момент- не более чем математические приемы, непосредственно наблюдать их нельзя. Поэтому невозможно сказать, имеет место нечто подобное или нет и каков механизм гравитации на самом деле. Можно только сказать, что ОТО описывает движение тел в гравитационных полях с точностью, не ниже точности современных экспериментов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:43 


17/01/14

166
Someone в сообщении #845298 писал(а):
Гравитационное поле определяет метрические отношения, эти метрические отношения определяют результаты измерений расстояний и промежутков времени. И что теперь прикажете делать, если результаты этих измерений не хотят укладываться в плоское пространство-время?
Кстати, а почему они вообще обязаны туда укладываться?


Например, есть такой гипотетический объект, как космическая струна: она имеет гигантскую плотность и описывается как "складка пространства-времени". Что это такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:48 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
masha-90 в сообщении #845299 писал(а):
Someone в сообщении #845298 писал(а):
А гравитационное поле в ОТО — это та самая физическая сущность, которая и определяет те самые метрические и порядковые отношения, моделью которых является то самое пространство-время (в других теориях гравитации это может быть не так).


То есть, гравитационное поле, как и другие поля (например, электромагнитное) это нечто реальное, физическое? И как оно квантуется?


Скажите, Вы с какой скоростью читаете? Ну вот к примеру обычную художественную книжку страниц на 200-300?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:50 


17/01/14

166
Corund в сообщении #845310 писал(а):
Скажите, Вы с какой скоростью читаете? Ну вот к примеру обычную художественную книжку страниц на 200-300?


За несколько часов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:51 


02/04/14
38
masha-90 в сообщении #845306 писал(а):
Someone в сообщении #845298 писал(а):
Гравитационное поле определяет метрические отношения, эти метрические отношения определяют результаты измерений расстояний и промежутков времени. И что теперь прикажете делать, если результаты этих измерений не хотят укладываться в плоское пространство-время?
Кстати, а почему они вообще обязаны туда укладываться?


Например, есть такой гипотетический объект, как космическая струна: она имеет гигантскую плотность и описывается как "складка пространства-времени". Что это такое?

Очень тонкий и длинный массивный объект. Сверхтонкая нитка с очень высокой плотностью на единицу длинны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:53 


17/01/14

166
_Alexandr в сообщении #845313 писал(а):
Очень тонкий и длинный массивный объект. Сверхтонкая нитка с очень высокой плотностью на единицу длинны.


Из чего она состоит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 14:03 


02/04/14
38
masha-90 в сообщении #845314 писал(а):
_Alexandr в сообщении #845313 писал(а):
Очень тонкий и длинный массивный объект. Сверхтонкая нитка с очень высокой плотностью на единицу длинны.


Из чего она состоит?


Особый вид вещества-энергия полей с очень высокой плотностью. Но вообще к этому нужно относиться осторожно: струн еще никто не обнаружил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
masha-90
На ваш вопрос отвечать нет смысла, потому что вы не поймёте ответа. Об этом говорит уже то, что вы не понимаете формулировок, которые сами и цитируете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 14:46 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
masha-90 в сообщении #845299 писал(а):
То есть, гравитационное поле, как и другие поля (например, электромагнитное) это нечто реальное, физическое?

Если взять упругую резинку и порастягивать ее, то ясно, что сила возникает от того, что резинка есть нечто целое.

Теперь возьмите жевательныю (не совсем упругую) резинку и начните растягивать. Сила притяжения будет уменьшаться из-за утоньшения "перешейка", но "перешеек" всегда будет (в идеале). Гравитацию можно понимать как проявление некоей целостности притягивающихся объектов. Поскольку сами объекты служат эталонами длин и прочего, то не удивительно, что эталоны не абсолютны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 14:48 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
masha-90 в сообщении #845311 писал(а):
Corund в сообщении #845310 писал(а):
Скажите, Вы с какой скоростью читаете? Ну вот к примеру обычную художественную книжку страниц на 200-300?


За несколько часов.


То есть в принципе можете за несколько вечеров прочитать несколько учебников, пропуская подробности и вылавливая объяснения и выводы для получения общей картины? (Я сам так делаю - на первом проходе сначала прикину объем, примерно расставлю шкафы и полки, а на втором проходе уже раскладываю по шкафам и полкам подробности - уже не возникает вопросов, почему книги не влазят в стойку с CD-дисками, а карандаши - в коробочку со скрепками)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: wrest


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group