Гравитация

[masha-90]

Читаю разные книги, и постоянно спотыкаюсь о понимание сути гравитации. Может мне кто да поможет?

В книгах пишут, что гравитация есть искривление пространства-времени, которое "эластично" и искривляется тензором энергии-импульса. Это все можно понять, держа в голове образ пространства-времени, как некоей субстанции, физически существующего фона Вселенной. Однако другие уважаемые участники данного форума твердят, что пространство-время есть модель, придуманная человеком, для описания метрических и порядковых отношений между объектами. Кто же прав? Если пространство-время это модель, то что такое гравитация? Из чего она "состоит"?

[Munin]

Читайте не "разные книги", а учебники, и по порядку. Сначала ньютоновскую механику и гравитацию, потом электростатику и электродинамику, потом специальную теорию относительности (СТО), потом общую теорию относительности (ОТО).

И перестаньте писать свои идиотские вопросы на форум, они отпадут, когда вы начнёте получать реальные знания.

[masha-90]

Munin в сообщении #845293 писал(а):

И перестаньте писать свои идиотские вопросы на форум, они отпадут, когда вы начнёте получать реальные знания.

Вы, как всегда, ответили кратко и ясно. Но не ответили на мой вопрос. Впрочем, как всегда. Мне непонятно ваше пренебрежительное отношение ко мне. Ладно, буду ждать других, более весомых ответов.

[Someone]

masha-90 в сообщении #845276 писал(а):

В книгах пишут, что гравитация есть искривление пространства-времени, которое "эластично" и искривляется тензором энергии-импульса. Это все можно понять, держа в голове образ пространства-времени, как некоей субстанции, физически существующего фона Вселенной.

Демонстрация вреда "образной" популяризации.

Гравитационное поле определяет метрические отношения, эти метрические отношения определяют результаты измерений расстояний и промежутков времени. И что теперь прикажете делать, если результаты этих измерений не хотят укладываться в плоское пространство-время?
Кстати, а почему они вообще обязаны туда укладываться?

masha-90 в сообщении #845276 писал(а):

Если пространство-время это модель, то что такое гравитация?

А гравитационное поле в ОТО — это та самая физическая сущность, которая и определяет те самые метрические и порядковые отношения, моделью которых является то самое пространство-время (в других теориях гравитации это может быть не так).

[masha-90]

Someone в сообщении #845298 писал(а):

А гравитационное поле в ОТО — это та самая физическая сущность, которая и определяет те самые метрические и порядковые отношения, моделью которых является то самое пространство-время (в других теориях гравитации это может быть не так).

То есть, гравитационное поле, как и другие поля (например, электромагнитное) это нечто реальное, физическое? И как оно квантуется?

[_Alexandr]

masha-90 в сообщении #845276 писал(а):

Читаю разные книги, и постоянно спотыкаюсь о понимание сути гравитации. Может мне кто да поможет?

В книгах пишут, что гравитация есть искривление пространства-времени, которое "эластично" и искривляется тензором энергии-импульса. Это все можно понять, держа в голове образ пространства-времени, как некоей субстанции, физически существующего фона Вселенной. Однако другие уважаемые участники данного форума твердят, что пространство-время есть модель, придуманная человеком, для описания метрических и порядковых отношений между объектами. Кто же прав? Если пространство-время это модель, то что такое гравитация? Из чего она "состоит"?

Так пишут догматики. Фон в настоящий момент не наблюдаем, наблюдать можно только движение материальных тел, поэтому о его физическом существовании говорить бессмысленно. Пространство-время это модель, которая описывает наблюдаемое движение тел в гравитационных полях. Натяжения на данный момент- не более чем математические приемы, непосредственно наблюдать их нельзя. Поэтому невозможно сказать, имеет место нечто подобное или нет и каков механизм гравитации на самом деле. Можно только сказать, что ОТО описывает движение тел в гравитационных полях с точностью, не ниже точности современных экспериментов.

[masha-90]

Someone в сообщении #845298 писал(а):

Гравитационное поле определяет метрические отношения, эти метрические отношения определяют результаты измерений расстояний и промежутков времени. И что теперь прикажете делать, если результаты этих измерений не хотят укладываться в плоское пространство-время?
Кстати, а почему они вообще обязаны туда укладываться?

Например, есть такой гипотетический объект, как космическая струна: она имеет гигантскую плотность и описывается как "складка пространства-времени". Что это такое?

[Corund]

masha-90 в сообщении #845299 писал(а):

Someone в сообщении #845298 писал(а):

А гравитационное поле в ОТО — это та самая физическая сущность, которая и определяет те самые метрические и порядковые отношения, моделью которых является то самое пространство-время (в других теориях гравитации это может быть не так).

То есть, гравитационное поле, как и другие поля (например, электромагнитное) это нечто реальное, физическое? И как оно квантуется?

Скажите, Вы с какой скоростью читаете? Ну вот к примеру обычную художественную книжку страниц на 200-300?

[masha-90]

Corund в сообщении #845310 писал(а):

Скажите, Вы с какой скоростью читаете? Ну вот к примеру обычную художественную книжку страниц на 200-300?

За несколько часов.

[_Alexandr]

masha-90 в сообщении #845306 писал(а):

Someone в сообщении #845298 писал(а):

Гравитационное поле определяет метрические отношения, эти метрические отношения определяют результаты измерений расстояний и промежутков времени. И что теперь прикажете делать, если результаты этих измерений не хотят укладываться в плоское пространство-время?
Кстати, а почему они вообще обязаны туда укладываться?

Например, есть такой гипотетический объект, как космическая струна: она имеет гигантскую плотность и описывается как "складка пространства-времени". Что это такое?

Очень тонкий и длинный массивный объект. Сверхтонкая нитка с очень высокой плотностью на единицу длинны.

[masha-90]

_Alexandr в сообщении #845313 писал(а):

Очень тонкий и длинный массивный объект. Сверхтонкая нитка с очень высокой плотностью на единицу длинны.

Из чего она состоит?

[_Alexandr]

masha-90 в сообщении #845314 писал(а):

_Alexandr в сообщении #845313 писал(а):

Очень тонкий и длинный массивный объект. Сверхтонкая нитка с очень высокой плотностью на единицу длинны.

Из чего она состоит?

Особый вид вещества-энергия полей с очень высокой плотностью. Но вообще к этому нужно относиться осторожно: струн еще никто не обнаружил.

[Munin]

masha-90
На ваш вопрос отвечать нет смысла, потому что вы не поймёте ответа. Об этом говорит уже то, что вы не понимаете формулировок, которые сами и цитируете.

[VladimirKalitvianski]

masha-90 в сообщении #845299 писал(а):

То есть, гравитационное поле, как и другие поля (например, электромагнитное) это нечто реальное, физическое?

Если взять упругую резинку и порастягивать ее, то ясно, что сила возникает от того, что резинка есть нечто целое.

Теперь возьмите жевательныю (не совсем упругую) резинку и начните растягивать. Сила притяжения будет уменьшаться из-за утоньшения "перешейка", но "перешеек" всегда будет (в идеале). Гравитацию можно понимать как проявление некоей целостности притягивающихся объектов. Поскольку сами объекты служат эталонами длин и прочего, то не удивительно, что эталоны не абсолютны.

[Corund]

masha-90 в сообщении #845311 писал(а):

Corund в сообщении #845310 писал(а):

Скажите, Вы с какой скоростью читаете? Ну вот к примеру обычную художественную книжку страниц на 200-300?

За несколько часов.

То есть в принципе можете за несколько вечеров прочитать несколько учебников, пропуская подробности и вылавливая объяснения и выводы для получения общей картины? (Я сам так делаю - на первом проходе сначала прикину объем, примерно расставлю шкафы и полки, а на втором проходе уже раскладываю по шкафам и полкам подробности - уже не возникает вопросов, почему книги не влазят в стойку с CD-дисками, а карандаши - в коробочку со скрепками)