2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение30.09.2013, 16:51 


02/11/11
1310
Granin в сообщении #768654 писал(а):
Просто он приводит кучу сравнение перечисляя все продукты в Евразии против Америки а картофель где? ...

Есть там картофель. Че за бред?

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение30.09.2013, 18:03 


19/03/09
130
Может матриархат немного виноват, http://allocco.livejournal.com/202682.html ?
Как в школе, пропустил, потом сложнее догонять, а класс 1000 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение30.09.2013, 19:37 
Аватара пользователя


12/04/13
92
Цитата:
Есть там картофель.


Если есть значит не там где надо. Когда он приводит сравнения там только кукуруза и прочая мелочевка. А о том что за несколько тыс. лет уже была картошка не слова. Зато кукурузу мусолит страниц на 20 наверное. Постоянно её упоминает, какая она мол не сравнимая с пшеном. Тогда это игра фактами для доказание своей теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение01.10.2013, 00:14 


30/09/13
15
слышал авторитетное мнение, что в странах с жарким климатом днем практически невозможно работать, а усилий для добывания ресурсов тратится мало. В холодных странах наоборот - все свободное время уходит на добычу еды. В этом плане наиболее выгодны страны с умеренным климатом. Что касается южноамериканский индейцев - им вроде бы религия запрещала делать вещи, похожие на солнце (то есть круглые диски, например колесо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение01.10.2013, 11:18 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Granin в сообщении #769428 писал(а):
Тогда это игра фактами для доказание своей теории.

Посмотрел чуть-чуть и тоже было такое мнение (занудное перечисление мелких фактов, для создания ощущения обоснованности, а в итоге , когда читатель уже утомлен, проталкивается свое мнение).
Если еще раз и загляну, то для того, чтобы поискать подобные приемчики (ну и факты посмотреть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение01.10.2013, 21:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
vvv369 в сообщении #769563 писал(а):
слышал авторитетное мнение, что в странах с жарким климатом днем практически невозможно работать, а усилий для добывания ресурсов тратится мало. В холодных странах наоборот - все свободное время уходит на добычу еды.


Здесь надо учитывать не только температуру воздуха, но и влажность и количество осадков.

vvv369 в сообщении #769563 писал(а):
Что касается южноамериканский индейцев - им вроде бы религия запрещала делать вещи, похожие на солнце (то есть круглые диски, например колесо)


Это чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение08.10.2013, 10:34 
Аватара пользователя


12/04/13
92
Вот тут есть очень интересная критика книжки, во многом очень точно на мой взгляд.
http://folkvald.livejournal.com/1040.html
Как раз разбирает все спорные моменты с дачей конкретных примеров.
Тут и про картошку и про зебр что я писал и т.д. Но есть ещё массу вещей о который я не знал \ не подумал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение08.10.2013, 11:51 
Аватара пользователя


12/04/13
92
и ещё тут
http://trv-science.ru/2010/06/08/karand ... i-biologa/

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение08.10.2013, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Еськовские замечания здесь уже упоминали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение15.03.2014, 13:06 
Аватара пользователя


07/01/12

232
На youtube.com есть что-то вроде лекции дьякона Андрея Кураева, в которой он формулирует причины, по которым наука могла появиться только в католических странах. К примеру, в исламе считается, что аллах каждое мгновение уничтожает весь мир и тут же создаёт его заново. При таком подходе откуда взяться какой-либо логике и физическим теориям?

В книге "История философии" (есть в mp3) Б. Рассел заметил, что арабы не поднялись выше комментариев к трудам Платона и Аристотеля, не смогли создать оригинальных философских сочинений, хотя, Зап. Европа получала древнегреч. труды в переводе с арабского. Арабы были только передаточным звеном и пасовали, когда математика стала сложнее, чем приведение подобных членов и перенос слагаемого в противоположную часть уравнения с противоположным знаком, чему когда-то учил Зап. Европу ал-Хорезми. (Вообще-то ал-Беруни и ал-Хорезми родились на территории совр. Узбекистана).

Если посмотреть н/п фильмы BBC о происхождении человека (напр., "Неандерталец в нас"), а также материалы сайта antropogenez.ru, то нельзя не заметить сходство внешних черт неандертальцев с представителями семитской расы (сейчас это арабы, евреи, кавказские племена). Особенно выдаёт их огромный нос. Это было приспособление неандертальцев к похолоданию. Другое явное сходство - большие глаза (неандертальцы жили в лесах, где всегда был сумрак, и должны были иметь хорошее ночное зрение). Низкий рост, свирепость и чёрная шерсть, покрывающее почти всё тело. (Вспомните фразу из "Кавказской пленницы": "А ты свою шерсть с государственной не путай!" :-) )

При 3-м великом расселении как гомо сапиенс попали в Европу? Через Аравийский п-в, родину предков евреев и арабов. Очень похоже, что там впервые гомо сапиенс скрестились с неандертальцами, образовав гибрид с наибольшим содержанием неандертальских генов.

У неандертальцев объём головного мозга был примерно тем же, что и у гомо сапенс, но верхушка черепа была как бы сдвинута назад: лоб был низкий и покатый, а затылочная часть (где как раз расположены зоны, ответственные за зрение) увеличенной. А лобные доли, в частности, отвечают за поведение в коллективе и планирование. Этим можно объяснить типичное поведение арабов, когда один художник нарисовал карикатуры на их пророка. Вряд ли неандертальцы могли перейти к земледелию: чтобы сеять весной, а урожай собирать через неск. месяцев, надо ум, чтобы это понять.

Ещё археологи отмечают такой факт, что от гомо сапиенс остались каменные и костяные фигурки, а от неандертальцев - ни одного произведения искусства (не было фантазии). Похоже, это были машины для убийства и пожирания мяса (возможно, сырого). Впоследствии их потомки освоили разведение баранов, чтобы каждый раз не ловить их.

Геном неандертальцев полностью расшифрован, и теперь при желании можно установить, у кого сколько %% неандертальских генов. Напр., у коренных южноафриканцев их нет, это чистые гомо сапиенс, т.к. Сахару не всегда было просто перейти и движение было из юга Африки наружу. На русском севере, думаю, их совсем мало, а в Зап. Европе должно быть больше. Интересно было бы посмотреть в этом плане на индейцев. Возможно, наличие большого % неандертальских генов не способствовал умственному развитию. Ещё большую роль играло питание морской рыбой и получение йода и омега-три жирных кислот. У древних греков с этим было хорошо: омега-три они получали и из морской рыбы и из растений. Да ещё и омега-шесть из грецких орехов.

Это может быть ещё одной причиной того, что уму индейцев с абстрактным мышлением и наукой было не по пути. На их языке (как и на языке австралийских аборигенов) нельзя сказать "я сидел на дереве и ел еду", надо обязательно назвать конкретное дерево и конкретную еду, т.к. слов "дерево" и "еда" у тех и других не было (возможно, сейчас уже есть, не знаю).

Конечно, география играет большую роль. Вначале нужны были каменные орудия, а их из любого камня не сделаешь, из гранита, к примеру, не получится. Поэтому, развивались племена, которые находили соотв. залежи камня (жёлтый кремень), а также обсидиан. А кое-кто вынужден был обходиться деревянными орудиями.

Затем понадобился металл. Здесь развивались те, кто селился вблизи разломов земной коры, через которые полезные ископаемые поступали наружу. Обитателям Англии повезло: была руда, дававшая олово для бронзы и для обмена на медь, было железо, а пром. революция потребовала много угля, которого тоже хватало в Англии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение15.03.2014, 13:42 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
В таких лекциях плохо то, что непонятно: что из этого является подтверждёнными научными фактами, что - недоказанными гипотезами, а что - личной выдумкой автора, не имеющей отношения к науке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение15.03.2014, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
На youtube.com есть что-то вроде лекции дьякона Андрея Кураева, в которой он формулирует причины, по которым наука могла появиться только в католических странах. К примеру, в исламе считается, что аллах каждое мгновение уничтожает весь мир и тут же создаёт его заново. При таком подходе откуда взяться какой-либо логике и физическим теориям?

Кстати, я эту лекцию искал, не подскажете конкретней?

Кураев гладко стелет, но на самом деле, история была гораздо сложней. Научное мышление в 17 веке появилось далеко не из католической мысли, а из сложного процесса столкновения и взаимодействия разных философских систем, в том числе весьма далеко ушедших от католической мысли. Можно даже найти, что некоторое влияние было со стороны столкновения католической и реформатской мысли, которые не соглашались в некоторых мировоззренческих вопросах, и между ними, как между Сциллой и Харибдой, появилась возможность вырасти чему-то третьему.

См. Дмитриев. Неизвестный Ньютон.

iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
В книге "История философии" (есть в mp3) Б. Рассел заметил, что арабы не поднялись выше комментариев к трудам Платона и Аристотеля, не смогли создать оригинальных философских сочинений, хотя, Зап. Европа получала древнегреч. труды в переводе с арабского. Арабы были только передаточным звеном и пасовали, когда математика стала сложнее, чем приведение подобных членов и перенос слагаемого в противоположную часть уравнения с противоположным знаком, чему когда-то учил Зап. Европу ал-Хорезми. (Вообще-то ал-Беруни и ал-Хорезми родились на территории совр. Узбекистана).

Это, мягко говоря, перегибы. "Оригинальные философские сочинения" нельзя отделять от оригинальных научных, потому что пустое чесание языком никого в древности не интересовало. Арабские варианты античных трудов - обрастали объёмными комментариями, которые и составляли арабский вклад (это было нормально вообще во всём мире до эпохи Возрождения - авторы не кичились своими личными вкладами, не подписывали их гордо своим именем, а вполне удовлевторялись участием в сборных трудах, в комментариях и т. п.; многие древние труды не имеют единого автора, и даже многие имена древних авторов условны - на самом деле, это названия сборных трудов). Насчёт уровня арабской математики - пренебрегать им нельзя, он был полноценной и закономерной стадией развития математики, между уровнем Античности и Древней Индии, и между последующим уровнем Европы. Европейские достижения не могли возникнуть, не основываясь на арабских, и на этапе импорта их в Европу они были очевидным прогрессом. Арабы не "пасовали", а просто сошли со сцены раньше, чем математика развилась дальше, и если бы они продолжали быть научным центром, то развили бы математику не хуже европейцев. А на какой территории кто родился - это вообще смешно. В те времена это было культурное пространство арабской культуры, и авторы эти были арабскими в полном смысле слова.

iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
Если посмотреть н/п фильмы BBC о происхождении человека (напр., "Неандерталец в нас"), а также материалы сайта antropogenez.ru, то нельзя не заметить сходство внешних черт неандертальцев с представителями семитской расы (сейчас это арабы, евреи, кавказские племена).

Это полный бред. См. настоящие антропологические материалы на эту тему:
Происхождение человеческих рас http://postnauka.ru/video/14293 (12 мин)
История формирования европеоидной расы http://postnauka.ru/lectures/22294 (2 ч 50 мин)

iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
Геном неандертальцев полностью расшифрован, и теперь при желании можно установить, у кого сколько %% неандертальских генов. Напр., у коренных южноафриканцев их нет, это чистые гомо сапиенс, т.к. Сахару не всегда было просто перейти и движение было из юга Африки наружу. На русском севере, думаю, их совсем мало, а в Зап. Европе должно быть больше. Интересно было бы посмотреть в этом плане на индейцев. Возможно, наличие большого % неандертальских генов не способствовал умственному развитию.

Можно посмотреть, но всё, что вы дальше перечисляете - враньё. У всех на Земле, кроме Африки, везде один и тот же процент неандертальских генов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение15.03.2014, 15:32 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
лекции дьякона Андрея Кураева, в которой он формулирует причины, по которым наука могла появиться только в католических странах. К примеру, в исламе считается, что аллах каждое мгновение уничтожает весь мир и тут же создаёт его заново
Помимо, скажем так, очевидной заинтересованности лектора, "всё в руке господней и ни один волос не упадёт с головы без воли его на то" — не очень-то мотивирует науку, не находите?
iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
от неандертальцев - ни одного произведения искусства (не было фантазии
Древнейший в мире настоящий рисунок найден на стоянке "среднего каменного века" Аполло 11 (Намибия): это изображение некоего зверя на пластинке известняка. Рисунок раньше датировался 26-28 тыс.л.н., сейчас передатирован 59 тыс.л.н.. Оттуда ж: "Зарождалась символическая деятельность"

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение15.03.2014, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
iifat в сообщении #837161 писал(а):
Намибия

Это несколько не неандертальцы. И древнейшие произведения искусства - это не рисунки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение15.03.2014, 18:41 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
59 тыс. лет назад, как понимаю, кроманьонцев ещё не было. В статье по ссылке много чего упоминается. Я выбрал в цитату именно древнейший рисунок.

-- 16.03.2014, 02:46 --

iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
сходство внешних черт неандертальцев с представителями семитской расы
Помимо того, что это вообще чушь собачья, загляните вот сюда. Не пожалеете.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SergeCpp


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group