Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?

[galka_morpheus]

KVV в сообщении #765206 писал(а):

И ошибался... Первая человеческая цивилизации появилась в Междуречье - регионе с теплым климатом..

Была ещё Хараппская цивилизация (семь городов с прямоугольными кварталами и домами из кирпича) - 3,5 тыс. лет до н.э. Это район южного Афганистана.

Цитата:

До 16-го в. европейцы сами были отсталыми дикарями, по крайне мере по сравнению с китайцами и мусульманами.

Согласен. Но у них была память о Римской империи. И сам Рим с его Ватиканом. К тому же (немаловажный фактор) элита читала и собирала библиотеки, впитывала опыт других культур. А другие народы в 1-ом тыс. н.э. слишком погрязли в дворцовых интригах (не смотрели по сторонам и вперёд). Ватикан же рассылал своих разведчиков во все страны (мечта о Новом Риме и в России была). Потом стал тормозить.
Европейцы оказались более изобретательными в создании оружия, флотов поэтому и побеждали. Войны всегда были двигателем прогресса.

[IRINA-22]

Цитата:

Первая человеческая цивилизации появилась в Междуречье регионе с теплым климатом.

С тёплым,но не мягким.Зима хоть и короткая но была(1.5 мес).Летом жара до 60С.http://www.istmira.com/istoriya-drevneg ... nosti.html По всему Миру есть останки более древних построек.

Цитата:

Археологические исследования подтвердили, что в Южной Африке в течении каменного века велись горнодобывающие работы. Так, в 1970 году в Свазиленде, в частности, были обнаружены обширные горнодобывающие участки с шахтами глубиной до 20 метров. Специалисты установили, что там «применялась технология горных разработок в период после 100 000 года до нашей эры. Международная группа физиков в 1988 году с помощью новейшего оборудования определила возраст поселений Свазиленда: 80 – 115 тысяч лет. И что интересно, там были найдены кости Homo Sapiens,

И добывалось золото.
Просто в южных засушливых районах лучше сохранились археологические находки. На северах и ледники не однократно всё уничтожали,да и погода не благоприятствует сохранности.Однако есть Аркаим и упоминания о таинственной Гиперборее.

[samodelkin_5]

Xey в сообщении #765000 писал(а):

В Египте был деспод фараон, а в Греции свободные города.

В Египте для нормального земледелия, как впрочем и в Междуречье требуется искусственное орошение, для проведения которого без централизованной власти не обойтись.Не здесь ли собака зарыта?

-- 20.09.2013, 06:51 --

galka_morpheus в сообщении #765230 писал(а):

Но у них была память о Римской империи. И сам Рим с его Ватиканом. К тому же (немаловажный фактор) элита читала и собирала библиотеки, впитывала опыт других культур. А другие народы в 1-ом тыс. н.э. слишком погрязли в дворцовых интригах (не смотрели по сторонам и вперёд). Ватикан же рассылал своих разведчиков во все страны (мечта о Новом Риме и в России была). Потом стал тормозить.

Вас послушать, так весь прогресс определяется исключительно по желаниям римского папы...

[Xey]

samodelkin_5 в сообщении #765615 писал(а):

В Египте для нормального земледелия, как впрочем и в Междуречье требуется искусственное орошение, для проведения которого без централизованной власти не обойтись.

В начале книги Даймонд меняет местами необходимость проведения крупных работ по орошению и наличие централизованной власти. По его мнению , когда есть централизованная власть, то она способна провести крупные работы. А не наоборот , что когда есть необходимость проведения работ, то и власть централизуется.

Видимо он прав. Например от Ташкента до Самарканда тысячи лет лежала огромная сухая долина , ее оросили только в советские времена .

-- Пт сен 20, 2013 11:55:08 --

samodelkin_5 в сообщении #765615 писал(а):

Вас послушать, так весь прогресс определяется исключительно по желаниям римского папы...

Да есть мнения, что пожелания папы притормозили прогресс на тысячу лет.

[Munin]

(Оффтоп)

Xey в сообщении #765663 писал(а):

Например от Ташкента до Самарканда тысячи лет лежала огромная сухая долина , ее оросили только в советские времена .

И напрасно это сделали...

[galka_morpheus]

samodelkin_5 в сообщении #765615 писал(а):

Вас послушать, так весь прогресс определяется исключительно по желаниям римского папы...

Я написал: войны - двигатель прогресса, а Вы переиначили. Любой власти нужна стабильность, а не прогресс. Когда иезуиты собирали информацию в разных странах - это одна ситуация, а когда инквизиторы сжигали людей на кострах - другая ситуация. Мотивы разные.

[Xey]

galka_morpheus в сообщении #765725 писал(а):

войны - двигатель прогресса,

Видимо тоже надо перевернуть , логичнее будет : Прогрес - двигатель войн .
Прогрессивное в научнотехническом отношении государство может себе позволить повоевать. А отсталое война скорее задвинет , чем продвинет.

[Aritaborian]

Xey в сообщении #765734 писал(а):

логичнее будет : Прогрес - двигатель войн

Нет, Xey, вы неправы. Вы путаете прогресс (как движение вперёд) и технологическую развитость (как состояние). Если бы не Вторая мировая, развитие информационных технологий затормозилось бы на десятки лет. Не будь холодной войны, не появился бы Интернет (хотя Всемирная паутина была разработана сотрудниками ЦЕРНа, сугубо штатской организации, но Интернет, являющийся аппаратной основой Сети, родился из cети ARPANET, а она была создана американским военным агентством DARPA).

[samodelkin_5]

Xey в сообщении #765663 писал(а):

Да есть мнения, что пожелания папы притормозили прогресс на тысячу лет.

Вы это серьёзно?

-- 20.09.2013, 19:12 --

Xey в сообщении #765663 писал(а):

В начале книги Даймонд меняет местами необходимость проведения крупных работ по орошению и наличие централизованной власти. По его мнению , когда есть централизованная власть, то она способна провести крупные работы. А не наоборот , что когда есть необходимость проведения работ, то и власть централизуется.

и в итоге всё ставит с ног на голову,централизованная власть появляется как правило там, где имеется такая необходимость.Почему то в Древней Греции, не было централизованной власти, были отдельные города-государства, постоянно воевавшие между собой.

[samodelkin_5]

galka_morpheus в сообщении #765230 писал(а):

Войны всегда были двигателем прогресса.

Распространённое заблуждение, точнее это просто аллегория, а вы её воспринимаете буквально.

[galka_morpheus]

samodelkin_5 в сообщении #765899 писал(а):

Распространённое заблуждение, точнее это просто аллегория, а вы её воспринимаете буквально.

Я рад, что у Вас есть своё мнение (это к тому, что неинтересны мне голословные реплики).

[samodelkin_5]

С таким же успехом к двигателям прогресса можно отнести лень и любопытство.
Наверно всё-таки не сама война, а скорее противостояние между различными группировками или подготовка к войне.

[galka_morpheus]

samodelkin_5 в сообщении #766055 писал(а):

С таким же успехом к двигателям прогресса можно отнести лень и любопытство.
Наверно всё-таки не сама война, а скорее противостояние между различными группировками или подготовка к войне.

Вот, например, Вам предстоит поединок. Если у Вас есть запас времени и Вы не хотите быть побеждённым, то бросите все силы на тренировку и другие виды подготовки к бою (наточите ножик, сделаете кастет и т.д.). А не будете сидеть за стаканом и плакаться кому-то в жилетку.

А насчёт индейцев я на одном форуме уже писал:

Цитата:

Индейцы жили в гармонии с природой, не имели развитых экономических отношений и технологий, не ходили на работу, чтобы заработать на жизнь.
Не нужна им была "экономика". Если кончилось мясо, то мужчины-охотники выходили в прерию и убивали парочку бизонов для своей деревни. А вечером, после ужина, собирались всей деревней, пели песни и танцевали до упаду.
Но пришли европейцы и всё сломали.
Индейцы воспринимали их как врагов, а европейцы необязательно.
Ведь европейцы не могли понять, зачем жить в гармонии, когда можно организовать бизнес, открыть таверны (подсадив на пойло мужичков). Разве можно жить без денег??
Для европейцев непонятно, как так можно жить, чтобы бизоны бегали непронумерованными, бесхозными, по неогороженной территории. И индейцы, и бизоны - жили бесплатно, без документов - это же беззаконие, экономический и юридический нонсенс. "Неокультуренные народы" (Ф. Ницше - он ещё в 1880 году писал об этом. Но кто ж его слушал? А нам ещё через 70 лет говорили, что он идейный вдохновитель фашизма.).
Ну и т.д.
Надеюсь, что мне удалось объяснить.
Точно так же и с "развалом СССР" (это мы так воспринимаем). А в метрополии смотрят на Россию, как на колонию с плохообучаемым электоратом. Сколько сил было потрачено, чтобы переучить "элиту" (в смысле, что бабло=бусы делать важнее всякой Родины. Родину можно потом купить на Кайманах). Вместо советского стакана началось преподавание других предметов: игра, игла и ипотека. Почти мгновенно с полок книжных магазинов исчезли собрания сочинений классиков марксизма-ленинизма. Молодёжь отучают читать книги, библиотеки скоро закроют (чтобы легче было переписать историю). То есть весь процесс можно назвать "переобучением".
Нашему поколению, конечно, неприятно и мы возмущены. Но в конце концов, мы же когда-то умрём, а новые поколения будут мыслить по-новому (мечтать о кредите, иметь счёт в любимом банке).

Примерно так.

[samodelkin_5]

galka_morpheus в сообщении #766138 писал(а):

А насчёт индейцев я на одном форуме уже писал:

Всё-таки у Д. Даймонд этот вопрос разобран лучше , чем у вас.Советую всё-таки почитать книту.

[KVV]

galka_morpheus в сообщении #765725 писал(а):

войны - двигатель прогресса

Скорее и войны, и прогресс - результат конкуренции.

galka_morpheus в сообщении #766138 писал(а):

А насчёт индейцев я на одном форуме уже писал:

Какие-то подростковые мыслишки. В следующий раз воздержитесь от таких цитат, пожалуйста.