2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Voldemar55 в сообщении #835883 писал(а):
Вот например возьмём область физики которая рассматривает модель кристаллического пространства.

Такой области физики вообще нет.

Какие есть - написано в энциклопедиях. В тех самых, которые у вас лежат на столе, но которые вы даже не читаете.

Например, очень хорошая статья в Физической Энциклопедии под названием "Физика". Почти 11 страниц большого формата.

Voldemar55 в сообщении #835883 писал(а):
То, что по простором России носятся два человека, один с рисуночками, другой с уравнением Шрёдингера, применительно к структуре пространства, совсем не означает, что этой моделью занимаются только душевно больные. По моим данным в мире этим уже заняты примерно человек 200.

Да, 200 душевнобольных...

Видите ли, то, что этой "моделью" (слово "модель" здесь не заслужено) занимаются только душевнобольные - это факт, следующий вовсе не из того, из чего вы подумали. Он следует не из примеров отдельных душевнобольных. Он следует из структуры накопленных физикой знаний, и из структуры самих физических теорий, и научного подхода к созданию таких теорий и моделей. Нельзя заниматься тем, что бессмысленно. Нельзя заниматься тем, что давно опровергнуто. Нельзя заниматься тем, что отвергнуто по ряду веских причин, и давно неадекватно задачам, стоящим перед физикой. Впрочем, всем этим заниматься, конечно, можно. Но при этом это всё будет не физикой, а тот, кто занимается этим, будет именно душевнобольным. Или в лучшем случае, художником-авангардистом, которому по барабану, насколько бредово звучит то, что он делает.

Voldemar55 в сообщении #835883 писал(а):
Самая известная работа в России:
Leonov V. S. Quantum Energetics. Volume 1. Theory of Superunification. Cambridge International Science Publishing, 2010, 745 pages.

Душевнобольные и книжки печатают, и иногда большие, никакого секрета в этом нет.

К счастью, эти "самые известные работы" известны всё-таки мало. К счастью, наше образование не настолько ещё деградировало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 18:12 


03/04/12
109
В вашем патетическом выступлении имеется одно рациональное зерно. Я знаю Вас как человека помогающего разобраться в сложных вопросах:
Munin в сообщении #835905 писал(а):
Нельзя заниматься тем, что давно опровергнуто. Нельзя заниматься тем, что отвергнуто по ряду веских причин, ...............
Что за ряд веских причин ???? Может быть Вы знаете то, чего я не знаю.
Надеюсь топик стартёр простит меня за увод темы в сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Voldemar55 в сообщении #836005 писал(а):
Что за ряд веских причин ????

Увеличились знания о пространстве, о кристаллах, об элементарных частицах (барионах, в частности), о фундаментальных законах физики и об образуемой ими системе. Увеличились требования к строгости, эмпирической обоснованности, и познавательной ценности физических представлений, теорий, и моделей, претендующих на фундаментальность и универсальность. Далеко вперёд продвинулась граница между удовлетворительно описанными и не имеющими ещё такого описания явлениями и областями параметров, то есть, между решёнными и актуальными теоретическими проблемами. Всё здание физических теорий, вместе взятое, не только существенно выросло, но и обрело намного большее единство и сплочённость, в связи с чем в него намного труднее вписываются нетипичные идеи и предложения, их авторам приходится намного серьёзнее доказывать их "право на жизнь", иначе они оказываются никому не интересными и не имеющими ценности. Многократно выросло сообщество физиков-теоретиков, оно постоянно исследует не только мэйнстримные направления, но и всевозможные ответвления в стороны и закоулки, и поэтому по многим маргинальным идеям уже заранее известен его вердикт - отрицательный чаще всего. Ну, это уже социальные факторы пошли...

(Оффтоп)

Voldemar55 в сообщении #836005 писал(а):
Надеюсь топик стартёр простит меня за увод темы в сторону.

Надеюсь, модераторы не простят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 22:31 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Voldemar55 в сообщении #836005 писал(а):
Надеюсь топик стартёр простит меня за увод темы в сторону.
 !  Voldemar55, строгое (ибо не первое) предупреждение за оффтопик

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 23:03 
Заблокирован


12/03/14

24
Art1134 в сообщении #833084 писал(а):
Здравствуйте! Я тут новенький и совсем не физик. И даже не математик. Но меня со школьной скамьи мучает один философский вопрос. Может, и глупый, но, пожалуйста, пожалейте дурака. Не знаю, у кого спросить. Я никак не могу уложить по полочкам в голове, что же представляет из себя пространственно-временной континуум. Это значит, что Время от Пространства не отделимо?
Что подразумевается под Пространством: Штука, в которой находится Вселенная, или Штука, которая ограничена размерами Вселенной?


Чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо отделить понятие пространства, как математической абстракции, от понятия физического пространства, которое развивалось из понятия эфира в понятие физического вакуума и понятие пространственно-временного континуума. Т.е. необходимо проследить эволюцию понятия физического пространства.
Во времена теории дальнодействия и эфира, была создана классическая механика Ньютона. При этом пространство представлялось трехмерным Евклидовым пространством, заполненным несжимаемым бесструктурным эфиром, в котором взаимодействия передавались мгновенно. Время вводилось, как универсальная безразмерная величина, характеризующая движение. Время принималось однородным и изотропным.
Но исследования Лоренца заставило пересмотреть взгляды на пространство и время. Вывод уравнений Максвеллом и исследования Лармора, Пуанкаре и других ученых не оставляли шансов классической физике и инициировали разработку релятивистских теорий и математики, обслуживающей эти теории. В это прорывное для физики время и возникает понятие пространства- времени, как единого 4-х мерного образования. Строятся уравнения движения в таком пространстве.
Начинается век релятивистских теорий, вскрывается относительная природа времени и движения.
Но в рамках такой теории остаются неразрешенными многие вопросы. Возникают мысли о единстве всех сил природы и поиски путей их обьединения. Плодотворными в этом направлении оказываются современные теории, основанные на представлении пространства-времени как образования более высокой размерности, такие как теория струн и м-бран, суперсимметрия и т.д.. Причем в данных теориях понятие физической величины отходит на второй план , делаются попытки вывести его, как геометрическое свойство простраснства- времени., происходит геометризация физики. Такой подход вызывает негодование консервативных физиков, и клеймится такими эпитетами как нумерология, метафизика и лженаука, однако никакой альтернативы не предлагается. И здесь Вы должны сделать выбор самостоятельно, либо в пользу необьединяющих все теорий, согласующихся с экспериментом, рассматривающих пространство - время как субстанцию в которой существует материя, либо в пользу теорий не подтвержденных экспериментом, но в рамках которых происходит обьединение всех взаимодействий и исчезает основополагающее понятие физики - физическая величина, а пространство-время выступает как математическое абстрактное понятие не связанное, по утверждениям консерваторов с реальным миром, порой рассматриваемое даже как кристалл или другой математический обьект. Естественно, такие модели находятся в состоянии становления и вокруг них возникает много спекуляций.
На мой взгляд данные теории имеют прямое отношение к обьективной реальности, а вопрос физической величины в них разрешается отождествлением данного простраснства и физической величины, точнее координат данного пространства как физических сущностей. Сложнее дело обстоит с их экспериментальной проверкой. В общем, пространственно- временной континуум- это образование ( геометрический образ), порождающее обьективную реальность. Если говорить на языке религии, то это вездесущий и всеобьемлющий , всесотворяющий Высший Разум или Бог. Если говорить на языке математики - это математическая абстракция, некий трансцендентный обьект математики. А на языке физики - это взаимодействие физических сущностей, изоморфное некоторому трансцендентному математическому обьекту. Причем природа этих сущностей невыводима. Так же как в религии невыводимо понятие Бога. И если это так, то это будет пределом развития науки в котором она сольется с религией. Это и пугает многих.
Замечу от себя, что такое образование не может быть кристаллом в смысле точечной системы, в нем необходимы превращения сущностей, и по этой причине оно должно представлять из себя некоторую циркуляцию сущностей. И должно математически выражаться как точечная система + система преобразований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 23:14 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
ivashenko, занятно, что написав такой большой текст в качестве ответа на означенный вопрос, вы на него так и не ответили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 23:53 
Заблокирован


12/03/14

24
Я предоставил возможность самоопределения :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Будто до вас её не было. Пустозвон. Да ещё и религиозно-подвинутый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 00:56 
Заблокирован


12/03/14

24
Munin в сообщении #836166 писал(а):
Будто до вас её не было. Пустозвон. Да ещё и религиозно-подвинутый.


До меня она колебалась по синусоиде и от нее рябило в глазах.

Если более широко взглянуть на понятие пустозвона, то его можно обобщить на всех, в том числе и на кичливых всезнаек, потому как речь человека- это всего лишь определение одних понятий через другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 01:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ivashenko в сообщении #836184 писал(а):
потому как речь человека- это всего лишь определение одних понятий через другие
Речь человека не скована такими узкими рамками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 01:37 
Заблокирован


12/03/14

24
arseniiv в сообщении #836193 писал(а):
ivashenko в сообщении #836184 писал(а):
потому как речь человека- это всего лишь определение одних понятий через другие
Речь человека не скована такими узкими рамками.


Да, у нее еще есть свойство множить эти понятия, раздувая тем самым размеры пустозвонства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 03:02 
Заблокирован


12/03/14

24
Насчет "религиозно подвинутый" замечу, что религия, в отличии от физики основывается всего на одной аксиоме, а физика лишь делает попытки свести множество своих аксиом к одной. При этом, каждый сам вправе решать, во что ему верить, не забывая правда при этом проявлять уважение к окружающим.
Причем вера человека в то, что он умнее других, также является одной из форм религии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 03:14 
Аватара пользователя


22/03/06
993
ivashenko в сообщении #836204 писал(а):
Насчет "религиозно подвинутый" замечу, что религия, в отличии от физики основывается всего на одной аксиоме, а физика лишь делает попытки свести множество своих аксиом к одной.


При этом физика позволяет делать вполне конкретные вещи и предсказывать явления природы, а религия только .... ээ, писать тексты, наподобие вашему. Улавливаете разницу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 08:44 
Заблокирован


12/03/14

24
Да, улавливаю. Физика и религия - это системы отображения на сознание человека одного обьекта, находящегося в различных состояниях. Причем религия - это система полного взаимного отображения обьекта на сознание и сознания на обьект, а физика - такая система взаимного отображения, в которой отображение обьекта на сознание происходит в полной мере, а обратное отображение происходит лишь на часть обьекта, ограниченную размерами черепной коробки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivashenko в сообщении #836204 писал(а):
замечу, что религия, в отличии от физики основывается всего на одной аксиоме

Это не преимущество.

И кстати, это неверно. Что легко видно, если копнуть религию хоть чуть-чуть.

ivashenko в сообщении #836204 писал(а):
При этом, каждый сам вправе решать, во что ему верить

Вот только не стоит чесать языком про то, чего совершенно не знаешь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group