2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение27.02.2014, 19:52 


29/08/11
1137
Oleg Zubelevich в сообщении #612536 писал(а):
таки напишу доказательство.


Предположим, что функция $g\in L^p_{loc}(\mathbb{R}_+),\quad p\in(1,\infty],\quad f\in L^{p'}[0,1]$.
Предположим, что существует константа $c$ такая, что функция $\int_0^x(g(s)-c)ds$ -- ограничена на $\mathbb{R}_+$, и $$\frac{\|g\|_{L^p[0,n]}}{n}<\infty,\quad n\in\mathbb{N}$$.

Теорема. При $n\to\infty$ имеем
$$\int_0^1f(x)g(nx)dx\to c\int_0^1 f(x)dx.$$

Доказательство. Рассмотрим последовательность линейных функций $$\psi_n:L^{p'}[0,1]\to\mathbb{R},\quad \psi_n(f)=\int_0^1f(x)g(nx)dx.$$
Уже доказано (post612347.html#p612347) что данная последовательность сходится к чему надо на пространстве $C^1[0,1]$, которое плотно в $L^{p'}[0,1]$. По теореме Банаха-Штейнгауза она сходится на $L^{p'}[0,1]$.


Можно ли это док-во обобщить для $\int\limits_a^b f(x)g(nx)\, dx,$ то есть не от $0$ до $1$, а от $a$ до $b$?
Как это правильно сделать?

Как я понял, Oleg Zubelevich доказал, что периодичность $g$ не нужна, можно только условие: существует константа $c$ такая, что $\int_0^x(g(s)-c)ds.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение27.02.2014, 23:07 


29/09/06
4552
Keter в сообщении #831155 писал(а):
Как я понял, Oleg Zubelevich доказал, что периодичность $g$ не нужна, можно только условие: существует константа $c$ такая, что $\int_0^x(g(s)-c)ds.$
Я в этой вашей математике не особо шарю, больше по русскому языку специализируюсь. Типа за крючочком $\int\ldots$ вижу подлежащее, символы типа $=,>$ перевожу в сказуемые, итп.

Так вот, процитированное я воспринимаю примерно так:
"существует константа $c$ такая, что интеграл." (тчк)
А хочется чего-то вроде
"существует константа $c$ такая, что интеграл равен нулю" (или "интеграл прекрасен", или "интеграл не решается берётся", етц.)

Ну сравните:
"Бывает погода, когда Вася." (типа чушь)
"Бывает погода, когда Вася любит Машу." (типа сойдёт)

Не исключаю, что я устарел и чего-то не понимаю. В современном русском языке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение28.02.2014, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9970
Москва
Сказуемое там $\in$

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение28.02.2014, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Keter в сообщении #831155 писал(а):
Как я понял, Oleg Zubelevich доказал, что периодичность $g$ не нужна, можно только условие: существует константа $c$ такая, что $\int_0^x(g(s)-c)ds.$

Евгений Машеров в сообщении #831259 писал(а):
Сказуемое там $\in$

То есть надо добавить слово "принадлежит"!
"...существует константа такая, что интеграл принадлежит."
Может быть, ещё какие члены предложения добавить? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение28.02.2014, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Не надо. «Интеграл принадлежит» — фраза доставляет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение28.02.2014, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9970
Москва

(Оффтоп)

Интеграл принадлежит - никуда не убежит!
Кто возьмёт его без спроса - тот останется без носа!

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение28.02.2014, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

Все мы слегка инцидентны чему-то...
Как-то кому-то да принадлежим,
В смысле каком-то. Последней минуты
Жизни в итоге все не избежим.

Непринадлежность - высокое право!
Но обладает ли им интеграл? Суммы
Суммировать - это искусство, но право,
Вправду ль владеет им наш интеграл?

Остановлюсь в полушаге, замру, смежу веки...
Дыханье на миг успокою и вышвырну мысли.
И, чуть спустя, осознаю - зачем же нужны человеки!
Интегралов пространство измыслив...

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение28.02.2014, 19:36 


29/08/11
1137
Доказать, что периодичность $g$ не нужна, можно только условие: существует константа $c$ такая, что функция $\lambda(x)=\int_0^x(g(s)-c)ds$ ограничена. Oleg Zubelevich доказал это для примера с пределами интегрирования от 0 до 1. Меня заинтересовало, как такое обобщить на произвольный отрезок $[a, b].$

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение28.02.2014, 21:54 


29/08/11
1137

(Оффтоп)

Удачи, тревоги, тоска и покой.
Забвения каждого тревожит пространство -
Ненужные мысли превращают всё в бранство:
И жизнь без эмоций и кто ты такой?
Вопросов всё больше и множество плотно,
Иссякли все термины в жизни табу.
Куда нам податься, живя наяву?
И только лишь зная, что, отнюдь, беззаботно,
Без правил ты падаешь так монотонно,
Что остается надежда одна -
Поставь пред собою ту чашу вина,
Где кажется плотность и не нужна...
Но это ведь жизнь и нет идеала:
Объектов с разрывом не так уж и мало
И на эмоциях всех нас ломало.
Но нарушая табу в этом гневе,
Взошел на престол в безмятежной идеи,
Разрушив все грани пространств бытия,
Жаждал свободы и шел как мессия.
Зная о жизни он только играл,
Проклятие бездумья влача... интеграл


-- 28 фев 2014, 21:04 --

Алексей К., спасибо за замечание, когда набирал в тексе, видно удалилось случайно. Теперь должно быть понятнее, что я имел в виду. То есть я хотел акцентировать внимание на том факте, что доказал Oleg Zubelevich и попробовать его обобщить. Может быть у Вас есть идеи. Просто задача в общем виде решается достаточно просто, но метод Oleg Zubelevich немного экзотичнее что-ли и из-за этого красивее. Такой нестандартный красивый способ доказать, что для задачи $\lim_{n \to \infty} \int\limits_a^b f(x)g(nx)\, dx$ периодичность $g$ не нужна и решить саму задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение28.02.2014, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

Декабристы разбудили Герцена, а доказательство Олега Зубелевича - поэтическую жилку в наших участниках

 Профиль  
                  
 
 Up!
Сообщение01.03.2014, 01:27 


29/09/06
4552
Keter в сообщении #831543 писал(а):
Может быть у Вас есть идеи.
Лично у меня нет.

(Оффтоп)

Я в этом ничего не понимаю, кроме того, о чём уже высказался. Но и я, и все остальные, искусственно поднимаeм тему в надежде, что явится, наконец, сам Oleg Zubelevich, заметит её, и поможет Вам разобраться.

А ещё всё это мне напомнило известную ситуацию с Пушкиным и Державиным на экзамене по словесности в лицее. Кажется, ещё года 2 назад Вы, Keter, путались в школьных задачках по тригонометрии, а теперь рисуете крючочки типа $L^{p'}$ (мне, например, совершенно неведомые) и апеллируете к самому Olegу Zubelevichу. Ну да, Вы все эти годы, похоже, математикой занимались, а я другими штуками.

То есть, если сравнивать с лицейской историей, Вы здесь в роли Пушкина, а я в роли Державина. Который тогда уписялся от выступления Пушкина на экзамене. Не помню, кто из них убежал с того экзамена, и кто плакал.
Если чо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение01.03.2014, 02:50 


07/03/11
690
Тему я не читал, но разве тут не то, что Вам нужно? Или здесь существенно $L$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение02.03.2014, 21:27 


29/08/11
1137
vlad_light, существенно док-во того, что периодичность $g$ не нужна, достаточно лишь ограниченности $\int\limits_0^x (g(s)-c)\, ds.$ И существенно то, как обобщить док-во Olega Zubelevicha для отрезка $[a, b].$
Алексей К. в сообщении #831582 писал(а):
апеллируете к самому Olegу Zubelevichу
Скорее к тем, кто может помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение04.03.2014, 00:43 


29/08/11
1137
Алексей К. в сообщении #831582 писал(а):
рисуете крючочки типа $L^{p'}$ (мне, например, совершенно неведомые)

Я так понимаю, что $L^{p'}$ это сопряженное к $L_{loc}^p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно док-во Olega Zubelevicha
Сообщение04.03.2014, 17:55 


10/02/11
6786
Ладно ,еще раз и аккуратно.


Предположим, что функция $g\in L^p_{loc}(\mathbb{R}_+),\quad p\in(1,\infty],\quad f\in L^{p'}[0,1],\quad 1/p+1/p'=1$.
Предположим, что существует константа $c$ такая, что функция $\int_0^x(g(s)-c)ds$ -- ограничена на $\mathbb{R}_+$, и $$\sup_{n\in\mathbb{N}}\frac{\|g(\cdot)\|_{L^p[0,n]}}{n^{1/p}}=A<\infty.\qquad(*)$$

Теорема. При $n\to\infty$ имеем
$$\int_0^1f(x)g(nx)dx\to c\int_0^1 f(x)dx.\qquad (**)$$

Доказательство. Рассмотрим последовательность линейных функций $$\psi_n:L^{p'}[0,1]\to\mathbb{R},\quad \psi_n(f)=\int_0^1f(x)g(nx)dx.$$
В силу условия (*) эта последовательность ограничена: $\|\psi_n\|=\|g(nx)\|_{L^p[0,1]}\le A$.

Если мы покажем, что формула (**) верна для функций $f\in C^1[0,1]$, то по теореме Банаха-Штейнгауза формула (**) верна и для $f\in L^{p'}[0,1]$. пoскольку $C^1[0,1]$ плотно в $ L^{p'}[0,1]$.

Итак пусть $f\in C^1[0,1]$ тогда

$$\int_0^1f(x)g(nx)dx= c\int_0^1 f(x)dx+f(x)G_n(x)\Big|_0^1-\int_0^1G_n(x)f'(x)dx,$$
где $$G_n(x)=\int_0^x(g(ns)-c)ds=\frac{1}{n}\int_0^{nx}(g(t)-c)dt.$$
Поэтому $G_n\to 0$ равномерно по $x\in [0,1]$.


Что касается произвольных пределов интегрирования, то надеюсь, что ТС в состоянии справиться с этим самостоятельно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group