можно ли прожить жизнь другого человека ?

[itmanager85]

Dan B-Yallay в сообщении #828964 писал(а):

itmanager85 в сообщении #828449 писал(а):

а может ли быть так что вы будете жить жизнь которую уже прожил кто то другой ?

Что значит "прожил кто-то другой"? Если он уже умер, то его жизнь я точно не проживу, потому что он не отвечал вам на этом форуме на ваш вопрос именно этим вот текстом, ковыряя в носу правой пяткой.
Если этот кто-то еще жив, то у нас с ним жизнь уже разная, так как из нас с ним двоих я первым ковыряюсь пяткой и пишу этот тост.

Еще раз поясните, что вы понимаете под "прожить жизнь другого человека"?

но, количество того что вы можете написать ограничено сверху. если будут происходить "уникальные" события среди ограниченного множества, то множество закончиться. вывод, вы тоже самое будете писать через какое то время.

далее если за вами отправить сверхкрутую камеру и микрофон, то количество того что она может снять ограничено . вывод, не может исчезнуть вариант среди происходящего где вы пишете то же самое выглядите точно также и окружают вас те же самые люди и делают и произносят те же самые вещи и ковыряете также пяткой в носу . только в силу того, что количество реальных вариантов ограничено и они не могут исчезать (т.е. быть уникальными), поскольку иначе вообще не останется вариантов.

если считаете что есть что то что не может повториться, то уточните что . жду не дождусь комментариев о вашей безграничной душе

"прожить жизнь другого человека" в значении выглядеть также и быть в тех же жизненных ситуациях что и уже живущий, один в один.

[Dan B-Yallay]

Так вы опять мучаетесь с вопросом о (бес)конечности Вселенной?
Тогда мое мнение (а достоверного ответа все равно вам не получить):
1) Если Вселенная неограниченная/бесконечная, то почему бы нет?
2) Если наоборот, то наоборот.

Автор мнения не несет ответственности за неправильно понятое или неправильно использованное потребителями его мнение.
Не давать детям младше 3х лет. В микроволновке не нагревать, стирать в теплой воде с мылом вручную.

[itmanager85]

Dan B-Yallay в сообщении #828974 писал(а):

Так вы опять мучаетесь с вопросом о (бес)конечности Вселенной?
Тогда мое мнение (а достоверного ответа все равно вам не получить):
1) Если Вселенная неограниченная/бесконечная, то почему бы нет?
2) Если наоборот, то наоборот.

Автор мнения не несет ответственности за неправильно понятое или неправильно использованное потребителями его мнение.
Не давать детям младше 3х лет. В микроволновке не нагревать, стирать в теплой воде с мылом вручную.

я не понял, вы что то отрицаете из того что я написал из ограничений сверху в предыдущем посте ? я там ничего не писал про бесконечность вселенной .

судя по всему вы не вникли в суть.

давайте говорить предметнее, что по вашему может быть уникальным ? напр., для рассматриваемого вами случая бесконечности вселенной.

[Dan B-Yallay]

Хорошо, давайте. Вы только внятно вопрос поставьте. Чтобы не было потом "я имел в виду то, а не это...".
И не стесняйтесь пользоваться правильным форматированием текста для оформления мыслей.

[Denis Russkih]

Мне кажется, я понимаю, что топикстартер имеет в виду. (Когда-то давно я размышлял над схожей проблемой.)

Пусть на мониторе с разрешением Full HD 1920x1080 имеется 2073600 пикселей, и для каждого пикселя возможны 16777216 цветов. Следовательно, максимальное число различных картин, которые можно изобразить на таком мониторе, равняется $16777216^{2073600}$. Из них большинство вариантов приходится на обычный белый шум! Так что количество более-менее осмысленных изображений, которые можно получить на таком мониторе, на много порядков меньше.

Теперь предположим (чисто абстрактно) следующую картину. Человечество в будущем расплодилось настолько, что численность людей сделалась равна аж $100500 \cdot (16777216^{2073600})$. При этом за каждым человеком летает видеокамера и круглосуточно снимает его жизнь в формате Full HD. Количество пикселей в каждом кадре и количество цветов у пикселей — соответствуют тому, что говорилось в предыдущем абзаце. Таким образом, камера может заснять лишь ограниченное число разных картинок. (Очень большое, но конечное число возможных изображений.)

Получается, что при таком большом количестве людей — как минимум некоторые кадры из их жизней должны в точности совпадать. (Во всяком случае, камера не сможет уловить между ними никаких различий.) Ведь людей намного больше, чем картинок, которые в принципе способна зафиксировать камера.

В реальности, конечно, такая ситуация невозможна, поскольку количество атомов в наблюдаемой Вселенной всего-то $10^{81}$, по самым оптимистичным оценкам. :) Поэтому человечество никогда не сможет расплодиться до таких пределов, попросту не из чего будет строить новых граждан. :) Однако в умозрительном плане ситуация довольно занятна. Получается, что число возможных человеческих судеб велико, но не безгранично.

Это как с самолётом, на котором летит 367 пассажиров — как минимум у двоих дни рождения совпадают. :)

Можно возразить, что камера не способна уловить всех деталей. Но ведь на некотором этапе детализации — различия становятся пренебрежимо малы. Например, в одном варианте судьбы атом водорода ударил человека по лицу, а в другом — пролетел мимо. Де-факто это две одинаковых судьбы, ведь человек ничего не ощутил и это никак не повлияло на его поведение.

[itmanager85]

Dan B-Yallay в сообщении #828984 писал(а):

Хорошо, давайте. Вы только внятно вопрос поставьте. Чтобы не было потом "я имел в виду то, а не это...".
И не стесняйтесь пользоваться правильным форматированием текста для оформления мыслей.

вопрос простой и тот же самый, что по вашему является абсолютно уникальным в жизни человека в рассматриваемой вами бесконечной вселенной ? что вам не понятно ?

Denis Russkih в сообщении #828985 писал(а):

Мне кажется, я понимаю, что топикстартер имеет в виду. (Когда-то давно я размышлял над схожей проблемой.)

Пусть на мониторе с разрешением Full HD 1920x1080 имеется 2073600 пикселей, и для каждого пикселя возможны 16777216 цветов. Следовательно, максимальное число различных картин, которые можно изобразить на таком мониторе, равняется $16777216^{2073600}$. Из них большинство вариантов приходится на обычный белый шум! Так что количество более-менее осмысленных изображений, которые можно получить на таком мониторе, на много порядков меньше.

Теперь предположим (чисто абстрактно) следующую картину. Человечество в будущем расплодилось настолько, что численность людей сделалась равна аж $100500 \cdot (16777216^{2073600})$. При этом за каждым человеком летает видеокамера и круглосуточно снимает его жизнь в формате Full HD. Количество пикселей в каждом кадре и количество цветов у пикселей — соответствуют тому, что говорилось в предыдущем абзаце. Таким образом, камера может заснять лишь ограниченное число разных картинок. (Очень большое, но конечное число возможных изображений.)

Получается, что при таком большом количестве людей — как минимум некоторые кадры из их жизней должны в точности совпадать. (Во всяком случае, камера не сможет уловить между ними никаких различий.) Ведь людей намного больше, чем картинок, которые в принципе способна зафиксировать камера.

В реальности, конечно, такая ситуация невозможна, поскольку количество атомов в наблюдаемой Вселенной всего-то $10^{81}$, по самым оптимистичным оценкам. :) Поэтому человечество никогда не сможет расплодиться до таких пределов, попросту не из чего будет строить новых граждан. :) Однако в умозрительном плане ситуация довольно занятна.

Это как с самолётом, на котором летит 367 пассажиров — как минимум у двоих дни рождения совпадают. :)

вы всё извратили , зачем людям расплождаться , когда достаточно сравнить картинки за время жизни цивилизации/вселенной . возможных последовательностей картинок за конечный интервал также конечное число. так вот если взять любую будущую цивилизацию, то там не может быть уникальных картинок , поскольку множество из их возможных последовательностей (за время жизни цивилизации) ограничено и если они (в будущих цивилизациях) будут выпадать из него (чтобы типа быть уникальными), то множество исчезнет совсем и картинок вообще никаких не останется в этом множестве, а другого нет .

[Dan B-Yallay]

itmanager85
Попробуйте еще раз внятно изложить свою мысль. Пока что вы с этим не справляетесь.
Даже Denis Russkih, который вроде попытался вас понять - все равно не смог.

[itmanager85]

Dan B-Yallay в сообщении #828998 писал(а):

itmanager85
Попробуйте еще раз внятно изложить свою мысль. Пока что вы с этим не справляетесь.
Даже Denis Russkih, который вроде попытался вас понять - все равно не смог.

скажите что вам не понятно - я попытаюсь уточнить . так вроде бы всё чётко сформулировано что касается вопроса и описания ограничения сверху на количество возможных вариантов с любой конечной точностью возможной фиксации различий.

[Dan B-Yallay]

itmanager85 в сообщении #829003 писал(а):

можно ли прожить жизнь в точности совпадающую с жизнью другого человека ? .

Поясните выделенное.

[Denis Russkih]

itmanager85 в сообщении #828991 писал(а):

возможных последовательностей картинок за конечный интервал также конечное число

Да, это верно. Посмотрите, я позже добавил:

Denis Russkih в сообщении #828985 писал(а):

Получается, что число возможных человеческих судеб велико, но не безгранично.

Действительно, если представить себе весь этот ряд возможных картинок (которые в принципе можно изобразить на мониторе) и начать переставлять их, то... Количество вариантов перестановок, как можно по-разному расположить картинки, конечно. А уж количество осмысленных последовательностей картинок — намного, намного меньше. И если каждая возможная человеческая судьба соответствует такой осмысленной последовательности картинок, то количество возможных человеческих судеб также конечно.

Но прогнозируемое время жизни Вселенной всё равно слишком мало, чтобы в ней успели реализоваться все возможные варианты. :)

P.S. Чтобы внезапно сломать Вам мозг, предлагаю подумать, какое может быть количество возможных картинок и их комбинаций — для каких-нибудь существ, живущих в кромешной тьме. :) Под землей там, или в морских глубинах. Вся их жизнь — "искусства, знанья, войны, троны и память сорока веков" — будет изображена одной картинкой, залитой чёрным цветом RGB(0,0,0). Такие дела. И что примечательно, в эту картинку может уместиться бесконечное количество приключений. :)

[provincialka]

itmanager85, вы знаете, что критерий истины - практика? Раз никто из читавших до сих пор вас не понял, значит, вы изъясняетесь непонятно.

itmanager85 в сообщении #829003 писал(а):

вроде бы всё чётко сформулировано что касается вопроса и описания ограничения сверху на количество возможных вариантов

Абсолютно нечетко.
Вот простой принцип Дирихле: если мы можем различить 1 000 000 000 типов людей, а у нас их 7 000 000 000, то среди них есть одинаковые.
Но если у нас $10^{1 000}$ типов людей, то среди 7 000 000 000 не обязательно будут одинаковые.
Вы же не подкрепили свои рассуждения никаким мало-мальским расчетом.
А также не дали сколько-нибудь четких определений. Например, по каким параметрам вы отличаете людей? По геному? Или по судьбе, т.е. всем событиям жизни? В последнем случае у двух людей должны совпадать и окружения, все, с чем они сталкиваются. А уж вариантов этого гораздо, гораздо больше.
Не учтен и временной фактор. На какой момент вы ищите своих одинаковых людей? Они должны жить одновременно (хм, а что это значит?) Или могут быть разнесены по времени всем существованием вселенной?

В общем, даже если вариантов человеческой судьбы конечное количество, ни откуда не следует, что самих людей - бесконечное количество. Сильно подозреваю, что людей меньше, чем вариантов. Тогда ответ на ваш вопрос - нет.

[itmanager85]

Denis Russkih в сообщении #829010 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #828985 писал(а):

Получается, что число возможных человеческих судеб велико, но не безгранично.

И если каждая возможная человеческая судьба соответствует такой осмысленной последовательности картинок, то количество возможных человеческих судеб также конечно.

а что она (каждая возможная человеческая судьба) может чему то другому соответствовать ? у вас такие сомнения прям .

-- 21.02.2014, 00:12 --

Denis Russkih в сообщении #829010 писал(а):

Но прогнозируемое время жизни Вселенной всё равно слишком мало, чтобы в ней успели реализоваться все возможные варианты. :)

вы что сомневаетесь что будут новые цивилизации (и в новой вселенной , если это исчезнет)?

Denis Russkih в сообщении #829010 писал(а):

P.S. Чтобы внезапно сломать Вам мозг, предлагаю подумать, какое может быть количество возможных картинок и их комбинаций — для каких-нибудь существ, живущих в кромешной тьме. :) Под землей там, или в морских глубинах. Вся их жизнь — "искусства, знанья, войны, троны и память сорока веков" — будет изображена одной картинкой, залитой чёрным цветом RGB(0,0,0). Такие дела. И что примечательно, в эту картинку может уместиться бесконечное количество приключений. :)

можно перестановки атомов относительно друг друга считать (среди всего того что влияет на существо), аналогично число вариантов что можно избороздить в них будет конечным.

[Dan B-Yallay]

itmanager85 в сообщении #829016 писал(а):

вы что сомневаетесь что будут новые цивилизации

А у вас есть доказательства обратного?

[itmanager85]

provincialka в сообщении #829012 писал(а):

itmanager85, вы знаете, что критерий истины - практика? Раз никто из читавших до сих пор вас не понял, значит, вы изъясняетесь непонятно.

itmanager85 в сообщении #829003 писал(а):

вроде бы всё чётко сформулировано что касается вопроса и описания ограничения сверху на количество возможных вариантов

Абсолютно нечетко.
Вот простой принцип Дирихле: если мы можем различить 1 000 000 000 типов людей, а у нас их 7 000 000 000, то среди них есть одинаковые.
Но если у нас $10^{1 000}$ типов людей, то среди 7 000 000 000 не обязательно будут одинаковые.
Вы же не подкрепили свои рассуждения никаким мало-мальским расчетом.
А также не дали сколько-нибудь четких определений. Например, по каким параметрам вы отличаете людей? По геному? Или по судьбе, т.е. всем событиям жизни? В последнем случае у двух людей должны совпадать и окружения, все, с чем они сталкиваются. А уж вариантов этого гораздо, гораздо больше.
Не учтен и временной фактор. На какой момент вы ищите своих одинаковых людей? Они должны жить одновременно (хм, а что это значит?) Или могут быть разнесены по времени всем существованием вселенной?

В общем, даже если вариантов человеческой судьбы конечное количество, ни откуда не следует, что самих людей - бесконечное количество. Сильно подозреваю, что людей меньше, чем вариантов. Тогда ответ на ваш вопрос - нет.

что за бредятина ? вы оспариваете ограничение сверху для дискретизирующих устройств фиксации ? я если честно устал уже рассказывать про невозможность бесконечного выпадения вариантов (если бы они были б уникальными) из ограниченного множества.

про

provincialka в сообщении #829012 писал(а):

ни откуда не следует, что самих людей - бесконечное количество

я даже не знаю как комментировать . вроде бы ослу должно быть понятно что людей не бесконечное количество . бесконечное количество жизней у людей, потому что люди живут вечно. вы что предполагаете вы навсегда исчезните что ли или что , что за детский лепет ?

-- 21.02.2014, 00:24 --

Dan B-Yallay в сообщении #829019 писал(а):

itmanager85 в сообщении #829016 писал(а):

вы что сомневаетесь что будут новые цивилизации

А у вас есть доказательства обратного?

как бы так помягче сказать - я с жирнющими зелёными троллянами в споры не вступаю .

[provincialka]

itmanager85 в сообщении #829020 писал(а):

потому что люди живут вечно. вы что предполагаете вы навсегда исчезните что ли или что , что за детский лепет ?

Разумеется, я навсегда исчезну. Если вы поклонник какой-либо религии - вы ошиблись форумом.