Соотношение теории нечетких множест и теории вероятностей

[prof.uskov]

arseniiv в сообщении #827163 писал(а):

(Оффтоп)

prof.uskov в сообщении #827010 писал(а):

Дело в том, что Вы не можете однозначно отвергнуть практическое применение нечеткого сетевого графика

Ну разумеется не могу. Можно на практике и сломанным омметром измерять сопротивление, и синтез проводить из грязных веществ.

prof.uskov в сообщении #827010 писал(а):

А это лучше точности экспертной оценки продолжительности работ и полностью оправдывает применение нечетких множеств в данной задаче.

На свете существуют только эти два способа? И всё?

Если верить Вощинину А.П.
и его книге "Оптимизация в условиях неопределенности", то всего способов формального описания в условиях неопределенности четыре: стохастический, статистический (эти два относятся к ТВ), интервальный и нечеткий. Так что вариантов не так много.

[arseniiv]

prof.uskov в сообщении #827174 писал(а):

всего способов формального описания в условиях неопределенности четыре: стохастический, статистический (эти два относятся к ТВ), интервальный и нечеткий

Да, треугольники бывают остроугольными, прямоугольными, равносторонними и подобными.

[Toucan]

arseniiv, замечание за бессодержательные сообщения.

[provincialka]

arseniiv, вы имели в виду, что классификация неправильная? Не по одному основанию?

[prof.uskov]

provincialka в сообщении #827534 писал(а):

arseniiv, вы имели в виду, что классификация неправильная? Не по одному основанию?

Абсолютно непонятно, что он имел ввиду, ибо классификация у меня правильная.
Наверное, ему нечеткие множества не нравятся и он так протестует.

[arseniiv]

provincialka в сообщении #827534 писал(а):

arseniiv, вы имели в виду, что классификация неправильная? Не по одному основанию?

Именно это.

[prof.uskov]

arseniiv в сообщении #827594 писал(а):

provincialka в сообщении #827534 писал(а):

arseniiv, вы имели в виду, что классификация неправильная? Не по одному основанию?

Именно это.

Напишите свою классификации, приведенная мной является общепринятой в области системного анализа.

[arseniiv]

Прекрасно, если так.

prof.uskov в сообщении #827699 писал(а):

Напишите свою классификации

Хотелось бы сначала посмотреть доказательство того, что эта классификация правильная, а именно, что других способов описания нет, и что приведённые способы определяются так, чтобы каждое описание подходило только к какому-то одному. Интересно посмотреть и на теорию, в которой это всё будет выражено.

[prof.uskov]

arseniiv в сообщении #827741 писал(а):

Прекрасно, если так.

prof.uskov в сообщении #827699 писал(а):

Напишите свою классификации

Хотелось бы сначала посмотреть доказательство того, что эта классификация правильная, а именно, что других способов описания нет, и что приведённые способы определяются так, чтобы каждое описание подходило только к какому-то одному. Интересно посмотреть и на теорию, в которой это всё будет выражено.

Бремя доказательства лежит на том, кто подвергает сомнению уже становившиеся положения теории (учебник Вы можете прочитать сами), а не наоборот. И вообще, Вы даете слишком пространные комментарии...

[vicvolf]

prof.uskov в сообщении #827174 писал(а):

Если верить Вощинину А.П.
и его книге "Оптимизация в условиях неопределенности", то всего способов формального описания в условиях неопределенности четыре: стохастический, статистический (эти два относятся к ТВ), интервальный и нечеткий. Так что вариантов не так много.

А куда в этой классификации относится принятие решений при задании предпочтений?

[arseniiv]

prof.uskov, не хотите — как хотите. Я, конечно, загляну в какой-нибудь учебник по теме, но не думаю, что там классификация обосновывается, а не даётся как «очевидная».

prof.uskov в сообщении #827833 писал(а):

И вообще, Вы даете слишком пространные комментарии...

Последний комментарий про строгие определения

prof.uskov в сообщении #827174 писал(а):

способов формального описания в условиях неопределенности

и возможное после этого строгое доказательство корректности классификации вряд ли можно считать пространным.

[prof.uskov]

arseniiv в сообщении #827912 писал(а):

prof.uskov, не хотите — как хотите. Я, конечно, загляну в какой-нибудь учебник по теме, но не думаю, что там классификация обосновывается, а не даётся как «очевидная».

prof.uskov в сообщении #827833 писал(а):

И вообще, Вы даете слишком пространные комментарии...

Последний комментарий про строгие определения

prof.uskov в сообщении #827174 писал(а):

способов формального описания в условиях неопределенности

и возможное после этого строгое доказательство корректности классификации вряд ли можно считать пространным.

Хорошо. Давайте рассуждать. Пусть имеется система с параметром а. Этот параметр нам точно неизвестен - имеется неопределенность. Как может быть описан параметр а?
1. Статистикой своих значений - статистическое описание.
2. Как случайная величина - стохастическое описание.
3. Как нечеткая величина (число) - нечеткое описание.
4. Интервалом или отрезком, которому принадлежит данный параметр - интервальное описание.
Какие еще есть варианты? И как они соотносятся между собой?

[Руст]

Все равно остается ситуация, которую я описал, когда плотность частоты принимаемого значения не интегрируема (интеграл бесконечен и не нормируем).
Так или иначе придем к ситуации, которая описывает (охватывает) и теорию нечетких множеств и теорию вероятности.

[prof.uskov]

Руст в сообщении #828000 писал(а):

Все равно остается ситуация, которую я описал, когда плотность частоты принимаемого значения не интегрируема (интеграл бесконечен и не нормируем).
Так или иначе придем к ситуации, которая описывает (охватывает) и теорию нечетких множеств и теорию вероятности.

Да, по всей видимости, Вы правы... и еще интервальное описание, как их частный случай...

[vicvolf]

vicvolf в сообщении #827888 писал(а):

prof.uskov в сообщении #827174 писал(а):

Если верить Вощинину А.П.
и его книге "Оптимизация в условиях неопределенности", то всего способов формального описания в условиях неопределенности четыре: стохастический, статистический (эти два относятся к ТВ), интервальный и нечеткий. Так что вариантов не так много.

А куда в этой классификации относится принятие решений при задании предпочтений?

Я не получил ответ на свой вопрос? Пожалуйста, поясните.