2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Движение велосипеда
Сообщение12.10.2007, 20:40 


19/12/06
164
Россия, Москва
По какой траектории движутся колеса велосипеда, если известны все размеры велосипеда, его скорость, и угол поворода колеса относительно велосипеда.




У велосипеда заденее колесо косаеться земли в точке А, переднее в точке В. Руль повернут относительно направления k на угол $\alpha$ (рисунок ниже)

елси велосипед проедет время t cо скоростью v, то его заднее колесо окажеться в точке A_1 а переднее в B_1, причем проекция вектора BB_1 на ось k равна v \cdot t = AA_1

из треугольника ВСВ_1 получаю, что BB_1=\frac{CB}{sin(\alpha-\pi)}

елси велосипедист так и дальше будет двигаться (поворачивая руль на уголь альфа и проезжая то же самое время t) то его переднее колесо будет двигаться по правильному многоугольнику со стороной равной $\frac{vt}{sin(\alpha-\pi)}$, углы которого равны
углу альфа плюс угол BB_1A, т.е. $arcsin(\frac{A_1B \cdot sin(\alpha)}{A_1B_1})+ \alpha$ и сторон у которого $\frac{2 \cdot \pi}{\pi -(\alpha + \beta)}$

\beta здесь это $arcsin(\frac{A_1B \cdot sin(\alpha)}{A_1B_1})$

если t \to 0, то этот самы многоугольник должен превращаться в окружность (велосипедист держет руль под углом альфа к велосипеду всю дорогу :x )
Но у меня что-то не сходиться...
у меня получаеться, что елси уменьшать t, то уменьшаеться сторона многоугольника, но количество сторон от этого не прибавляеться :oops:
В чем нестыковка? :?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2007, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Думаю, что точка А1 не лежит на прямой К. С чего бы ей там быть. Заднее колесо "подтягивается" за передним по кратчайшему пути, т.е. проводим линию из точки В1 в точку А (где и был велосипед) и откладываем на этой прямой отрезок - длину велосипеда (расстояние между точками соприкосновения колес с землей - оно надеюсь не меняется при повороте руля :shock: ), один из концов отрезока должен лежать в точке В1.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2007, 20:57 


19/12/06
164
Россия, Москва
Freude
Мда. точно. Велосипед, он не резиновый.
Пойду дамать что теперь получиться, с учетом того, что заднее колесо будет лежать на прямой AB_1

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2007, 00:39 


19/12/06
164
Россия, Москва
Что-то у меня не получаеться, что заднее колесо лежит на прямой AB_1 елси переднее движеться в направлении l...
Оно движеться как-то более сложно... но как?

Ведь если представить, что переднее колесо проехало сначала не весь путь от B до B_1, а только половину ( до точки Ц, назавем ее так), а потом из этой точки Ц продолжило путь до B_1. То заднее колесо проехало некоторый путь по прямой от точки А до точки Ц (по прямой АЦ) и остановилось в точке К, а потом из точки К поехало в сторону B_1, по прямой KB_1... и не оказалось лежать на прямой AB_1

Хочу знать как движеться заднее колесо, если переднее движеться по прямой L и составляет с задним угол альфа :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение велосипеда
Сообщение13.10.2007, 21:15 


06/12/06
347
KiberMath писал(а):
По какой траектории движутся колеса велосипеда, если известны все размеры велосипеда, его скорость, и угол поворода колеса относительно велосипеда.

У велосипеда заденее колесо косаеться земли в точке А, переднее в точке В. Руль повернут относительно направления k на угол $\alpha$


Точки касания колес велосипеда образуют концентрические окружности с радиусами $|AB|\ctg(\pi-\alpha)$ (заднее колесо) и $|AB|/\sin(\pi-\alpha)$ (переднее колесо). Центр окружностей находится на линии, перпендикулярной прямой $(AB)$ и проходящей через точку $A$.

KiberMath писал(а):
Хочу знать как движеться заднее колесо, если переднее движеться по прямой L и составляет с задним угол альфа


Если переднее колесо составляет некоторый угол с задним, то оно не может "двигаться по прямой" (т.е. множество его точек касания с землей не является прямой), см. выше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 22:12 


19/12/06
164
Россия, Москва
Александр Т.

Цитата:
KiberMath писал(а):
Хочу знать как движеться заднее колесо, если переднее движеться по прямой L и составляет с задним угол альфа


Я тут имел в виду, что в начальный момент времени угол между колесом и велосипедом равен альфа, ну а когда переднее колесо движеться по прямой этот угол естественно меняеться...

расскажите пожалуйста по подробнее как вот это вот
Александр Т. писал(а):
Точки касания колес велосипеда образуют концентрические окружности с радиусами $|AB|\ctg(\pi-\alpha)$ (заднее колесо) и $|AB|/\sin(\pi-\alpha)$ (переднее колесо). Центр окружностей находится на линии, перпендикулярной прямой $(AB)$ и проходящей через точку $A$.
было выведено.
Заранее спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение велосипеда
Сообщение15.10.2007, 08:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
KiberMath писал(а):
По какой траектории движутся колеса велосипеда


Почитайте модель колеса в книге Келдыша М.В. (Избранные труды: Механика)
Траектория заднего колеса зависит от констант качения задней шины велосипеда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2007, 01:53 


06/12/06
347
KiberMath писал(а):
расскажите пожалуйста по подробнее как вот это вот
Александр Т. писал(а):
Точки касания колес велосипеда образуют концентрические окружности с радиусами $|AB|\ctg(\pi-\alpha)$ (заднее колесо) и $|AB|/\sin(\pi-\alpha)$ (переднее колесо). Центр окружностей находится на линии, перпендикулярной прямой $(AB)$ и проходящей через точку $A$.
было выведено.
Заранее спасибо


С точки зрения математики буду выражаться нестрого, т.к., думаю, что в этом случае объяснение получится понятнее.

Предполагается, что колеса двигаются по линиям, к которым они образуют касательные. Линия, по которой движется переднее колесо в общем случае не совпадает с линией, по которой движется заднее колесо. Отсюда следует, что если угол поворота руля ($\pi-\alpha$ на Вашем рисунке) не меняется и не равен нулю, то эти линии - концентрические окружности. Чтобы найти центр и радиусы этих окружностей, проведите на своем рисунке перпендикуляры к прямой $k$ через точку $A$ и к прямой $l$ через точку $B$. Точка пересечения этих перпендикуляров $O$ и будет центром этих окружностей, а соответственно отрезки $[OA]$ и $[OB]$ будут их радиусами. Думаю, что длины отрезков $[OA]$ и $[OB]$ Вы сможете вычислить сами.


KiberMath писал(а):
Цитата:
KiberMath писал(а):
Хочу знать как движеться заднее колесо, если переднее движеться по прямой L и составляет с задним угол альфа


Я тут имел в виду, что в начальный момент времени угол между колесом и велосипедом равен альфа, ну а когда переднее колесо движеться по прямой этот угол естественно меняеться...


В свете вышеизложенных предположений о движении колес, если в начальный момент времени угол $\alpha$ не равен $\pi, то переднее колесо нельзя заставить двигаться по прямой $l$ (не вынудив заднее колесо двигаться с трением перпендикулярно самому себе). Если постараться, то, предоставив рулю свободно поворачиваться, можно заставить переднее колесо двигаться по прямой $k$ (вместе с задним колесом). При этом в начальный момент времени руль мгновенно повернется так, что угол $\alpha$ станет равен $\pi.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group