притяжение к собственному реактивному следу?

[st rik]

Munin в сообщении #816479 писал(а):

Для сравнения скорости процессов используется процедура переноса часов.

Переноса механизма или голого процесса? Механизмом или голым процессом?

[Munin]

Нету никакого "голого процесса".

Переносится механизм. Но уже откалиброванный. На новом месте его не калибруют заново. Это важный момент.

[st rik]

Someone в сообщении #815090 писал(а):

Если Вы воображаете, что в физике "часы" — это какой-то конкретный механизм, то Вы сильно заблуждаетесь. "Часы" — это произвольный физический процесс, с помощью которого можно измерять промежутки времени, и о котором известно, что в условиях эксперимента этот процесс достаточно стабилен.

Munin
Цитата не Ваша, не спорю.
Someone, получили?

[Someone]

st rik в сообщении #816656 писал(а):

Someone, получили?

Чего?
Я не вижу противоречия. Разумеется, процесс реализуется конкретным механизмом. Но Вы ведь говорили о песочных часах как универсальном механизме на все случаи жизни. И предъявляли всякие претензии по этому поводу.
Универсального механизма нет. В зависимости от условий могут использоваться разные механизмы, использующие различные процессы. В частности, песочные или маятниковые часы не будут работать в невесомости, как их ни калибруй.

[st rik]

Someone

Someone в сообщении #816707 писал(а):

Но Вы ведь говорили о песочных часах как универсальном механизме на все случаи жизни.

С точностью до наоборот.) Ну тут пока всё ясно. Не оцените ли решение задачи о колесе в "олимпиаде"?

[Someone]

st rik в сообщении #816727 писал(а):

С точностью до наоборот.)

Правильно. Вы предъявляли претензии по поводу того, что физики якобы используют песочные часы в экспериментах по проверке ОТО. Иначе Ваше возмущение понять трудно.

Это шутка, конечно.
Вы явно считали, что устройство, используемое в качество часов в одном случае, можно использовать в таком качестве и в любом другом случае. Прекрасно при этом понимая, что песочные или маятниковые часы изменяют скорость хода в зависимости от силы тяжести, и потому могут рассматриваться как часы только при определённой силе тяжести.

Или я должен предположить, что Вы своими высказываниями о песочных часах хотели оскорбить всех физиков последнего столетия?

[st rik]

Someone
Я протестовал - и протестую - против термина "все часы", пользуемого адинитртором вики в статье об ОТО без должной ссылки на АИ (авторитетные источники) - т.е. ВОПРЕКИ утверждениям физиков. Определение "часы" в статье вике имеется, песочные перечислены там; и она (статья о часах) очевидно есть первичное по отношению к статье об ОТО.
Это моя гражданская позиция

[warlock66613]

st rik в сообщении #816744 писал(а):

Определение "часы" в вике имеется, песочные перечислены там

Это бытовое слово "часы". В физике вообще и в ОТО в частности "часы" - это немного другое. Песочные часы - это тоже часы, но с уточнением, указанным Someone.

[st rik]

warlock66613
очередной перл. Вы собираетесь ДОКАЗЫВАТЬ эффект ТЕОРИИ часами, предварительно откалибованными соответственно положениям этой теории?

[Someone]

st rik в сообщении #816744 писал(а):

Я протестовал - и протестую - против термина "все часы", пользуемого адинитртором вики в статье об ОТО без должной ссылки на АИ (авторитетные источники) - т.е. ВОПРЕКИ утверждениям физиков. Определение "часы" в статье вике имеется, песочные перечислены там; и она (статья о часах) очевидно есть первичное по отношению к статье об ОТО.

А я протестовал против вот этого:

Someone в сообщении #816733 писал(а):

Вы явно считали, что устройство, используемое в качестве часов в одном случае, можно использовать в таком качестве и в любом другом случае.

Песочные часы, откалиброванные для определённой силы тяжести, являются часами только именно при этой силе тяжести. В других местах этот механизм часами не является. Чтобы использовать его в качестве часов, придётся его заново откалибровать при новой силе тяжести. В частности, заменить шкалу.

В быту на это не обращают внимания, поскольку точность песочных часов вообще низкая, и небольшие вариации скорости хода роли не играют.

st rik в сообщении #816751 писал(а):

Вы собираетесь ДОКАЗЫВАТЬ эффект ТЕОРИИ часами, предварительно откалибованными соответственно положениям этой теории?

Да ерунда. Нужно пользоваться часами, нечувствительными к силе тяжести.

-- Вс янв 19, 2014 22:41:35 --

Кстати, откалибровать песочные часы при изменении силы тяжести, не используя при этом часов, нечувствительных к силе тяжести, просто невозможно. Поэтому Ваша претензия вообще бессмысленная.

[Joker_vD]

Мне вообще нравится, как берется "$A\wedge B\to Z$", а потом говорится: "А если у вас $A$ не выполнено, то как же вы собираетесь получить $Z$? Ло-о-о-охи вы и ваша ОТО".

[st rik]

Someone в сообщении #816758 писал(а):

А я протестовал против вот этого: Someone в сообщении #816733
писал(а):
Вы явно считали, что устройство, используемое в качестве часов в одном случае, можно использовать в таком качестве и в любом другом случае.

Вторая цитата не моя (Ваша??) - зелёный свет.

-- 19.01.2014, 23:05 --

Someone в сообщении #816758 писал(а):

st rik в сообщении #816751
писал(а):
Вы собираетесь ДОКАЗЫВАТЬ эффект ТЕОРИИ часами, предварительно откалибованными соответственно положениям этой теории?

Да ерунда. Нужно пользоваться часами, нечувствительными к силе тяжести.

Алилуйя! (наконец-то!) Имя им - хронометр. Истинно говорю вам. (верифицируемо )

[warlock66613]

st rik в сообщении #816751 писал(а):

Вы собираетесь ДОКАЗЫВАТЬ эффект ТЕОРИИ часами, предварительно откалибованными соответственно положениям этой теории?

Я вообще ничего не собирался доказывать в данном случае. Вам просто пытаются объяснить то, что нельзя пользоваться часами, показывающими неправильное время. Нелепо ожидать от песочных часов, изготовленных на Земле, верных показаний после их перенесения на Луну.

[st rik]

warlock66613 в сообщении #816774 писал(а):

Вам просто пытаются объянить то, что часы нельзя пользоваться часами, показывающими неправильное время.

Т.е.это не я ОБЪЯСНЯЮ, а мне ПЫТАЮТСЯ объяснить?

[Someone]

st rik в сообщении #816769 писал(а):

(наконец-то!) Имя им - хронометр.

Ерунда. В физике нет понятия "хронометр". То, что правильно измеряет время — часы. То, что правильно время не измеряет — не часы.

st rik в сообщении #816777 писал(а):

Т.е.это не я ОБЪЯСНЯЮ, а мне ПЫТАЮТСЯ объяснить?

Нет. Я пытаюсь до Вас донести, что Вы оскорбляете физиков, явно объявляя их дураками. Они и без ваших указаний знают, когда и что можно использовать в качестве часов.