2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение14.01.2014, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18007
Москва
st rik в сообщении #814403 писал(а):
А есть объяснение? Может это элементарно, прошу прощения, уменьшение определяется только излучением фотона? Или есть расхождение?
Кроме фотонов (электромагнитного излучения), уносящих порядка 4 миллионов тонн в секунду, есть ещё солнечный ветер — поток частиц, выбрасываемых Солнцем (порядка 1 миллиона тонн в секунду).

Но это для Солнца такая мелочь… За миллиард лет в таком режиме теряется порядка $0{,}008\%$ массы Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение14.01.2014, 21:11 


13/01/14
106
samodelkin_5
с этим я знаком, и оно разумно выглядит. спасибо

-- 14.01.2014, 22:17 --

Someone
спасибо. обескураживает. жаль - слезать с темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение14.01.2014, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spherical cow в сообщении #814399 писал(а):
Munin, а чему равен угол между скоростью Солнца и эклиптикой?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Апекс_(астрономия)
после чего переводите экваториальные координаты в эклиптические.

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение15.01.2014, 05:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
st rik в сообщении #814450 писал(а):
спасибо. обескураживает. жаль - слезать с темы.

Да можно ещё чего-нибудь придумать. Вот, например, про Солнце. Излучение и ветер уменьшают массу. А что увеличивает? Кометы, метеориты и прочий мусор, который Солнце тщательно прибирает. Сейчас его, может быть, мало, но были же годы тучные?

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение15.01.2014, 06:43 


13/01/14
106
gris
Всё же, думаю, эффект "Пионера" применим и к Солнцу. Горячее тяжелее, задняя часть Солнца вытянута хоть сколько-то и к планетам, и к центру галактики. Энергия частиц там больше, испускание активнее. Возможно и визуально видно, если есть информация по направленности протуберанцев. Но если верить, что это 1% в миллиард лет, то конечно.

Был у меня например ещё диалог в обсуждении статьи ОТО в Википедии, если заинтересует. Не хотелось бы темы плодить, какая-то минимальная связь между ними при желании находится:

"Первый из этих эффектов — гравитационное замедление времени, из-за которого любые часы будут идти тем медленнее, чем глубже в гравитационной яме (ближе к гравитирующему телу) они находятся."

- любые часы? попробовал бы кто-нибудь доказать это с песочными часами.. 81.1.133.217 02:17, 2 октября 2013 (UTC)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Общая_теория_относительности#.D0.BE_.D0.B7.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8 , последняя тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение15.01.2014, 06:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Про испускание из задней части Солнца хорошо. В этом духе и надо рассуждать. А то ОТО да СТО...

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение15.01.2014, 12:34 


08/11/12
152

(Оффтоп)

Так и хочется запостить фотожабу с пукающим Солнцем, Е. Малышевой и подписью: "Это норма!"

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение15.01.2014, 13:24 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Всё же, думаю, эффект "Пионера" применим и к Солнцу.


нет никакого эффекта, отменили

Цитата:
Горячее тяжелее, задняя часть Солнца вытянута хоть сколько-то и к планетам, и к центру галактики. Энергия частиц там больше, испускание активнее. Возможно и визуально видно, если есть информация по направленности протуберанцев. Но если верить, что это 1% в миллиард лет, то конечно.


а это с чего?

Цитата:
любые часы?


любые. просто класс точности у песка не достаточен, чтобы это заметить.

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение15.01.2014, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18007
Москва
st rik в сообщении #814571 писал(а):
Но если верить, что это 1% в миллиард лет, то конечно.
Господь с Вами, какой $1\%$??? Я писал $0{,}008\%$, то есть, в $125$ раз меньше. И не надо в это "верить", это следует из наблюдений.

st rik в сообщении #814571 писал(а):
Горячее тяжелее, задняя часть Солнца вытянута хоть сколько-то и к планетам, и к центру галактики.
Все планеты, сложившись вместе, могут создать на поверхности Солнца приливный горб высотой аж 3 мм. Центр Галактики — ещё гораздо меньше.
Кстати, Вы явно не понимаете, как устроены приливы. Они практически симметричные: образуются два почти одинаковых горба и "спереди", и "сзади" (эти "спереди", и "сзади" относятся не к направлению движения, а к направлению на источник приливов). Причём, чем дальше объект, вызывающий приливы, тем меньше отличаются "передний" и "задний" горб. Хоть в Википедии почитали бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение15.01.2014, 16:45 


13/01/14
106
Sergey K в сообщении #814624 писал(а):
Цитата:

Всё же, думаю, эффект "Пионера" применим и к Солнцу.

нет никакого эффекта, отменили

Цитата:

Горячее тяжелее, задняя часть Солнца вытянута хоть сколько-то и к планетам, и к центру галактики. Энергия частиц там больше, испускание активнее. Возможно и визуально видно, если есть информация по направленности протуберанцев. Но если верить, что это 1% в миллиард лет, то конечно.

а это с чего?

Цитата:

любые часы?

любые. просто класс точности у песка не достаточен, чтобы это заметить.






условно.
2. Рассмотрим случай притяжения к мат.точке массой M в точке A холодоного тела с массой 2m в центре масс тела (точке B):
$F_1=2GMm/R^2$ , $a=GM/R^2$, $R=|AB|$
нагреваем тело. масса 2m (условно) делится пополам вдоль оси|AB| - за счёт нагрева, условно 2 частицы движутся энергичней вдоль оси.
получаем: $F_2=GMm/(R+r)^2 + GMm/(R-r)^2$, где r - отклонение частиц от B вдоль оси |AB|, что больше $F_1$.
правда, мне не совсем очевидна увязка с $E=mc^2$, наверное через теплоёмкость.
3.))) песочные часы при 0 гравитации "стоят". что медленнее, чем в "гравитационной яме".
1. а "эффект Пионера" следует из 2., если не учитывался нагрев эл. батарей. там мелочь, не мне судить, может и неточность. а может и притяжение к собственному реактивному следу "Пионера" добавило

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение15.01.2014, 16:56 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
st rik эффект пионера не существует. это ошибка измерения. да и какой на фиг реактивный след у пионера? он что у вас там с работающим двигателем летает?

Цитата:
нагреваем тело. масса 2m (условно) делится пополам вдоль оси|AB| - за счёт нагрева, условно 2 частицы движутся энергичней вдоль оси.


вообще не понятно.

Цитата:
песочные часы при 0 гравитации "стоят". что медленнее, чем в "гравитационной яме".


речь шла о гравитационной яме. о каком нуле разговор? разумеется в состоянии невесомости например, они работать не будут. но не про это речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение15.01.2014, 17:22 


13/01/14
106
Sergey K в сообщении #814696 писал(а):
st rik эффект пионера не существует. это ошибка измерения.

Цитата:

нагреваем тело. масса 2m (условно) делится пополам вдоль оси|AB| - за счёт нагрева, условно 2 частицы движутся энергичней вдоль оси.

вообще не понятно.

Цитата:

песочные часы при 0 гравитации "стоят". что медленнее, чем в "гравитационной яме".

речь шла о гравитационной яме. о каком нуле разговор? разумеется в состоянии невесомости они работать не будут. но не про это речь.


1. что мы называем "эффектом Пионера"? внерасчётное замедление. неучтёнка - нагретое (не учли температуру батарей) тяжелей холодного. это факт, независимо от того, можно его обнаружить прибором, или в данном случае нет. $E=mc^2$, E - энергия покоя. (Если по Ньютону непонятно: в достаточно холодном теле движением частиц можно пренебречь, в нагретом - учитывать.)

2. в гравитационной яме, чем "глубже", ЛЮБЫЕ часы по утверждению Вики идут тем медленнее. Поверхность Земли - такая яма. Удалите песочные (маятниковые итп) часы в невесомость - они замедлятся и остановятся. Противоречие! Из-за употребления "любые"

-- 15.01.2014, 18:26 --

Someone в сообщении #814652 писал(а):
st rik в сообщении #814571
писал(а):
Но если верить, что это 1% в миллиард лет, то конечно. Господь с Вами, какой $1\%$??? Я писал
$0{,}008\%$, то есть, в $125$ раз меньше. И не надо в это "верить", это следует из наблюдений.

st rik в сообщении #814571
писал(а):
Горячее тяжелее, задняя часть Солнца вытянута хоть сколько-то и к планетам, и к центру галактики. Все планеты, сложившись вместе, могут создать на поверхности Солнца приливный горб высотой аж 3 мм. Центр Галактики — ещё гораздо меньше.
Кстати, Вы явно не понимаете, как устроены приливы. Они практически симметричные: образуются два почти одинаковых горба и "спереди", и "сзади" (эти "спереди", и "сзади" относятся не к направлению движения, а к направлению на источник приливов). Причём, чем дальше объект, вызывающий приливы, тем меньше отличаются "передний" и "задний" горб. Хоть в Википедии почитали бы.


За ошибку с % извинюсь.
Насчёт горба - уже сказал, сдаюсь. Тут уже Вы невнимательны.

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение15.01.2014, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
То он Википедию не читает, то он с ней спорит...

Поколение детей, выросших на мусорке.

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение15.01.2014, 18:38 


13/01/14
106
Munin в сообщении #814737 писал(а):
То он Википедию не читает, то он с ней спорит...

Поколение детей, выросших на мусорке.


А кое-кто сам с собой уже общается здесь.
Почитайте последнюю тему в "обсуждение ОТО". Если ещё не удалили, там чел из их $C^0$ м.том шпарит. Пообщаетесь :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: притяжение к собственному реактивному следу?
Сообщение15.01.2014, 18:43 
Аватара пользователя


27/02/12
3954
st rik в сообщении #814711 писал(а):
2. в гравитационной яме, чем "глубже", ЛЮБЫЕ часы по утверждению Вики идут тем медленнее. Поверхность Земли - такая яма. Удалите песочные (маятниковые итп) часы в невесомость - они замедлятся и остановятся. Противоречие! Из-за употребления "любые"

Не надо физиков за дураков держать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group