притяжение к собственному реактивному следу?

[Someone]

st rik в сообщении #814403 писал(а):

А есть объяснение? Может это элементарно, прошу прощения, уменьшение определяется только излучением фотона? Или есть расхождение?

Кроме фотонов (электромагнитного излучения), уносящих порядка 4 миллионов тонн в секунду, есть ещё солнечный ветер — поток частиц, выбрасываемых Солнцем (порядка 1 миллиона тонн в секунду).

Но это для Солнца такая мелочь… За миллиард лет в таком режиме теряется порядка $0{,}008\%$ массы Солнца.

[st rik]

samodelkin_5
с этим я знаком, и оно разумно выглядит. спасибо

-- 14.01.2014, 22:17 --

Someone
спасибо. обескураживает. жаль - слезать с темы.

[Munin]

spherical cow в сообщении #814399 писал(а):

Munin, а чему равен угол между скоростью Солнца и эклиптикой?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Апекс_(астрономия)
после чего переводите экваториальные координаты в эклиптические.

[gris]

st rik в сообщении #814450 писал(а):

спасибо. обескураживает. жаль - слезать с темы.

Да можно ещё чего-нибудь придумать. Вот, например, про Солнце. Излучение и ветер уменьшают массу. А что увеличивает? Кометы, метеориты и прочий мусор, который Солнце тщательно прибирает. Сейчас его, может быть, мало, но были же годы тучные?

[st rik]

gris
Всё же, думаю, эффект "Пионера" применим и к Солнцу. Горячее тяжелее, задняя часть Солнца вытянута хоть сколько-то и к планетам, и к центру галактики. Энергия частиц там больше, испускание активнее. Возможно и визуально видно, если есть информация по направленности протуберанцев. Но если верить, что это 1% в миллиард лет, то конечно.

Был у меня например ещё диалог в обсуждении статьи ОТО в Википедии, если заинтересует. Не хотелось бы темы плодить, какая-то минимальная связь между ними при желании находится:

"Первый из этих эффектов — гравитационное замедление времени, из-за которого любые часы будут идти тем медленнее, чем глубже в гравитационной яме (ближе к гравитирующему телу) они находятся."

- любые часы? попробовал бы кто-нибудь доказать это с песочными часами.. 81.1.133.217 02:17, 2 октября 2013 (UTC)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Общая_теория_относительности#.D0.BE_.D0.B7.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8 , последняя тема.

[gris]

Про испускание из задней части Солнца хорошо. В этом духе и надо рассуждать. А то ОТО да СТО...

[quanto]

(Оффтоп)

Так и хочется запостить фотожабу с пукающим Солнцем, Е. Малышевой и подписью: "Это норма!"

[Sergey K]

Цитата:

Всё же, думаю, эффект "Пионера" применим и к Солнцу.

нет никакого эффекта, отменили

Цитата:

Горячее тяжелее, задняя часть Солнца вытянута хоть сколько-то и к планетам, и к центру галактики. Энергия частиц там больше, испускание активнее. Возможно и визуально видно, если есть информация по направленности протуберанцев. Но если верить, что это 1% в миллиард лет, то конечно.

а это с чего?

Цитата:

любые часы?

любые. просто класс точности у песка не достаточен, чтобы это заметить.

[Someone]

st rik в сообщении #814571 писал(а):

Но если верить, что это 1% в миллиард лет, то конечно.

Господь с Вами, какой $1\%$??? Я писал $0{,}008\%$, то есть, в $125$ раз меньше. И не надо в это "верить", это следует из наблюдений.

st rik в сообщении #814571 писал(а):

Горячее тяжелее, задняя часть Солнца вытянута хоть сколько-то и к планетам, и к центру галактики.

Все планеты, сложившись вместе, могут создать на поверхности Солнца приливный горб высотой аж 3 мм. Центр Галактики — ещё гораздо меньше.
Кстати, Вы явно не понимаете, как устроены приливы. Они практически симметричные: образуются два почти одинаковых горба и "спереди", и "сзади" (эти "спереди", и "сзади" относятся не к направлению движения, а к направлению на источник приливов). Причём, чем дальше объект, вызывающий приливы, тем меньше отличаются "передний" и "задний" горб. Хоть в Википедии почитали бы.

[st rik]

Sergey K в сообщении #814624 писал(а):

Цитата:

Всё же, думаю, эффект "Пионера" применим и к Солнцу.

нет никакого эффекта, отменили

Цитата:

Горячее тяжелее, задняя часть Солнца вытянута хоть сколько-то и к планетам, и к центру галактики. Энергия частиц там больше, испускание активнее. Возможно и визуально видно, если есть информация по направленности протуберанцев. Но если верить, что это 1% в миллиард лет, то конечно.

а это с чего?

Цитата:

любые часы?

любые. просто класс точности у песка не достаточен, чтобы это заметить.

условно.
2. Рассмотрим случай притяжения к мат.точке массой M в точке A холодоного тела с массой 2m в центре масс тела (точке B):
$F_1=2GMm/R^2$ , $a=GM/R^2$, $R=|AB|$
нагреваем тело. масса 2m (условно) делится пополам вдоль оси|AB| - за счёт нагрева, условно 2 частицы движутся энергичней вдоль оси.
получаем: $F_2=GMm/(R+r)^2 + GMm/(R-r)^2$, где r - отклонение частиц от B вдоль оси |AB|, что больше $F_1$.
правда, мне не совсем очевидна увязка с $E=mc^2$, наверное через теплоёмкость.
3.))) песочные часы при 0 гравитации "стоят". что медленнее, чем в "гравитационной яме".
1. а "эффект Пионера" следует из 2., если не учитывался нагрев эл. батарей. там мелочь, не мне судить, может и неточность. а может и притяжение к собственному реактивному следу "Пионера" добавило

[Sergey K]

st rik эффект пионера не существует. это ошибка измерения. да и какой на фиг реактивный след у пионера? он что у вас там с работающим двигателем летает?

Цитата:

нагреваем тело. масса 2m (условно) делится пополам вдоль оси|AB| - за счёт нагрева, условно 2 частицы движутся энергичней вдоль оси.

вообще не понятно.

Цитата:

песочные часы при 0 гравитации "стоят". что медленнее, чем в "гравитационной яме".

речь шла о гравитационной яме. о каком нуле разговор? разумеется в состоянии невесомости например, они работать не будут. но не про это речь.

[st rik]

Sergey K в сообщении #814696 писал(а):

st rik эффект пионера не существует. это ошибка измерения.

Цитата:

нагреваем тело. масса 2m (условно) делится пополам вдоль оси|AB| - за счёт нагрева, условно 2 частицы движутся энергичней вдоль оси.

вообще не понятно.

Цитата:

песочные часы при 0 гравитации "стоят". что медленнее, чем в "гравитационной яме".

речь шла о гравитационной яме. о каком нуле разговор? разумеется в состоянии невесомости они работать не будут. но не про это речь.

1. что мы называем "эффектом Пионера"? внерасчётное замедление. неучтёнка - нагретое (не учли температуру батарей) тяжелей холодного. это факт, независимо от того, можно его обнаружить прибором, или в данном случае нет. $E=mc^2$, E - энергия покоя. (Если по Ньютону непонятно: в достаточно холодном теле движением частиц можно пренебречь, в нагретом - учитывать.)

2. в гравитационной яме, чем "глубже", ЛЮБЫЕ часы по утверждению Вики идут тем медленнее. Поверхность Земли - такая яма. Удалите песочные (маятниковые итп) часы в невесомость - они замедлятся и остановятся. Противоречие! Из-за употребления "любые"

-- 15.01.2014, 18:26 --

Someone в сообщении #814652 писал(а):

st rik в сообщении #814571
писал(а):
Но если верить, что это 1% в миллиард лет, то конечно. Господь с Вами, какой $1\%$??? Я писал
$0{,}008\%$, то есть, в $125$ раз меньше. И не надо в это "верить", это следует из наблюдений.

st rik в сообщении #814571
писал(а):
Горячее тяжелее, задняя часть Солнца вытянута хоть сколько-то и к планетам, и к центру галактики. Все планеты, сложившись вместе, могут создать на поверхности Солнца приливный горб высотой аж 3 мм. Центр Галактики — ещё гораздо меньше.
Кстати, Вы явно не понимаете, как устроены приливы. Они практически симметричные: образуются два почти одинаковых горба и "спереди", и "сзади" (эти "спереди", и "сзади" относятся не к направлению движения, а к направлению на источник приливов). Причём, чем дальше объект, вызывающий приливы, тем меньше отличаются "передний" и "задний" горб. Хоть в Википедии почитали бы.

За ошибку с % извинюсь.
Насчёт горба - уже сказал, сдаюсь. Тут уже Вы невнимательны.

[Munin]

То он Википедию не читает, то он с ней спорит...

Поколение детей, выросших на мусорке.

[st rik]

Munin в сообщении #814737 писал(а):

То он Википедию не читает, то он с ней спорит...

Поколение детей, выросших на мусорке.

А кое-кто сам с собой уже общается здесь.
Почитайте последнюю тему в "обсуждение ОТО". Если ещё не удалили, там чел из их $C^0$ м.том шпарит. Пообщаетесь

[miflin]

st rik в сообщении #814711 писал(а):

2. в гравитационной яме, чем "глубже", ЛЮБЫЕ часы по утверждению Вики идут тем медленнее. Поверхность Земли - такая яма. Удалите песочные (маятниковые итп) часы в невесомость - они замедлятся и остановятся. Противоречие! Из-за употребления "любые"

Не надо физиков за дураков держать.