Пространство

zeropoint · 04/01/14 101

(Оффтоп)

Munin в сообщении #812032 писал(а):

Простите, что значит, "с постоянной, не меняющейся"? По какой переменной оценивать постоянность? Ведь переменной $t$ больше нет!

Munin, у меня последний вопрос, и больше Вас не побеспокою: может ли энергия существовать без времени (без каких либо процессов)?

Утундрий · 15/10/08 30/12/24 12599

(Оффтоп)

zeropoint в сообщении #812221 писал(а):

может ли энергия существовать без времени

Только если она чеширская.

Munin · 30/01/06 72407

(Оффтоп)

zeropoint в сообщении #812221 писал(а):

Munin, у меня последний вопрос, и больше Вас не побеспокою: может ли энергия существовать без времени (без каких либо процессов)?

А чёрт её знает.

zeropoint · 04/01/14 101

(Оффтоп)

Munin в сообщении #812256 писал(а):

А чёрт её знает.

Не понял ответа :shock:

provincialka · 18/01/13 12065 Казань

zeropoint, ведь такого состояния (без времени) физики не наблюдали. Как же можно сказать, что там есть, а чего нет? Это зависит от способа, которым вы будете "избавляться" от времени.

zeropoint · 04/01/14 101

provincialka в сообщении #812273 писал(а):

zeropoint, ведь такого состояния (без времени) физики не наблюдали. Как же можно сказать, что там есть, а чего нет? Это зависит от способа, которым вы будете "избавляться" от времени.

Я уточнил: состояние безо всяких процессов.

Rishi · 17/12/06 ∞ 241 Санкт-Петербург

Someone в сообщении #811889 писал(а):

Пространство — это модель метрических и порядковых отношений, которые мы наблюдаем в Мире (мы можем измерять расстояния, объекты расположены в определённой последовательности,…). В ньютоновской механике очень хорошей моделью оказывается евклидово пространство. При наличии гравитационного поля эта модель оказывается неточной, и более точной моделью является искривлённое пространство, к тому же, изменяющееся в зависимости от происходящих физических процессов...
"Искривляется", таким образом, пространство, моделирующее метрические и порядковые отношения, которые изменяются в результате происходящих физических процессов.

Вот, где-то так. Пространство, как модель метрических и порядковых отношений, - это чистая абстракция, которая только помогает моделировать физические процессы, никак их не объясняя. То есть сначала должны быть выявлены эти физические процессы, а потом введено кривое пространство, с помощью введения которого в модель проще описать движение тел, отклоняющееся от предсказаний теории Ньютона.
Но в этом смысле именно гравитационное взаимодействие (причём модель гравитационного взаимодействия ещё надо прорабатывать) является адекватным модельным элементом, который помогает обнаружить причинно-следственные связи в природе. "Искривление пространства" ничего конструктивного в этом плане не даёт. Можно, например, для объяснения отклонения поведения планет от теории Ньютона предположить, что сила притяжения зависит от относительной скорости взаимодействующих тел, тогда никакого искривления пространства не потребуется. Это ещё раз подтверждает, что пространство - это чистая абстракция, такая же как, например, эпициклы системы Птолемея.

npduel · 18/06/13 ∞ 505 Подмосковье

provincialka в сообщении #812273 писал(а):

такого состояния (без времени) физики не наблюдали.

Неверно. На анализаторе частотного спектра физики наблюдают состояние спектра без времени. И вообще, после преобразования Фурье время из описания физических процессов исчезает.

Lukum · 23/05/12 ∞ 1245

Пространство как понятие это абстракция.
Пространство как явление это реальность.
Это физическая реальность.

-- 10.01.2014, 09:14 --

zeropoint в сообщении #812036 писал(а):

Munin в сообщении #812032 писал(а):

Простите, что значит, "с постоянной, не меняющейся"? По какой переменной оценивать постоянность? Ведь переменной $t$ больше нет!

Значит аналогия неверная. Больше ничего не в состоянии придумать, все равно $t$ никуда не денется.

Времени (как явления) вообще в окружающем мире не существует.
Это абстракция абстракции.

zeropoint · 04/01/14 101

npduel в сообщении #812330 писал(а):

Неверно. На анализаторе частотного спектра физики наблюдают состояние спектра без времени. И вообще, после преобразования Фурье время из описания физических процессов исчезает

Вы можете описать состоянин материи, существующей без времени? И можно ли в таких условиях говорить об энергии?

SergeyGubanov · 14/11/12 1368 Россия, Нижний Новгород

raven-82 в сообщении #808780 писал(а):

Является ли пространство, само по себе, физическим объектом?

Пространство в одном смысле есть континуум точек, а в другом смысле метрическое поле $g_{\mu \nu}(x)$ . Физическим объектом является то у чего есть Лагранжиан (а ещё лучше когда сразу есть Гамильтониан - тогда уж вообще никто-никто не сомневается в физичности объекта). Так вот у метрического поля $g_{\mu \nu}(x)$ Лагранжиан есть, то есть метрическое поле является физическим объектом. Поэтому если слово "пространство" употреблять в узком смысле имея в виду лишь метрическое поле $g_{\mu \nu}(x)$ , то в этом смысле "пространство" таки, да, будет являться физическим объектом.

Однако, на одном континууме точек может существовать несколько метрических полей $g^{(n)}_{\mu \nu}(x)$ . В этом случае не понятно (не определено) что именно называть "пространством", то ли всю эту конструкцию вместе, то ли только лишь континуум точек взятый сам по себе. В любом случае, каждое из метрических полей $g^{(n)}_{\mu \nu}(x)$ , обладая Лагранжианом, тем самым является физическим объектом.

zeropoint в сообщении #812221 писал(а):

может ли энергия существовать без времени (без каких либо процессов)?

По определению энергия это значение Гамильтониана взятое на уравнениях движения (т. е. когда выполнены уравнения движения). Гамильтониан же канонически сопряжён времени $\delta S = - H \delta t$ , то есть если нет времени $t$ , то нет и Гамильтониана $H$ , а если нет Гамильтониана, то понятие "энергия" не определено.

gudkovslk · 07/01/14 71