2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.
 
 
Сообщение05.10.2007, 18:04 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Вот обнаружил случайно (у астрономов) ссылку.

http://pda.computerra.ru/?action=article§ion_id=27598&id=334343

Про пираханцев. Обязательно прочитайте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2007, 20:10 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
geomath писал(а):
Про пираханцев. Обязательно прочитайте.
Спасибо, статья очень интересная. Еще о языке пирахан - статьи одного из крупнейших российских лингвистов:
1. Вяч. Вс. Иванов. Типология языков бассейна Амазонки. Числительные и счет (http://www.kogni.narod.ru/munduruku.htm)
2. Вяч. Вс. Иванов. К антропологии числа (http://kogni.narod.ru/number.htm)

Добавлено спустя 42 минуты 19 секунд:

pc20b писал(а):
Yuri Gendelman писал(а):
Все эти примеры взяты не из просто «разных» языков, а из родственных, в данном случае индо-европейских, языков.
Ну почему же, не все : в приведенных выше примерах есть узбекский, арабский и т.д.
Примеры, которые я процитировал, относятся к языкам, сравнение которых признается компаративистикой, и к соответствующим словам. Разбирать все Ваши примеры я не планировал. Среди них есть разные, верные аналогии и сучайные совпадения.

pc20b писал(а):
Но в главном Вы правы : все языки родственны, они, возможно, являются историко - географическими реализациями одного языка.
Нет, я не утверждал, что все языки родственны. Мне чужая слава не нужна :) Идея о возможном едином праязыке лежит в основе компаративистики. Поиск по ключевым словам "ностратические языки", "борейские языки", "В.М.Иллич-Свитыч", "С.А.Старостин" даст много материала на эту тему.

pc20b писал(а):
К сожалению, компаративная лингвистика не исследует ... существование в языке универсального кода, т.е. звукосмысловой матрицы. Приходится эту версию исследовать дилетантам.
Не следует путать дилетанта (человека, не занимающего официального положения в научной иерархии, иногда и не имеющего официального диплома) и дилетантские методы ("мы мигом понаедем к вам с лопатами и вилами").
Дилетанты внесли огромный и общепризнанный вклад в науку XIX века. А вот применение дилетантских методов бесполезно.

pc20b писал(а):
Конечно, с точки зрения компаративной лингвистики Вы правы :
Yuri Gendelman писал(а):
А, скажем, сопоставление слов "фараон" и "фара" - это уже фантазии на тему.
Но ведь возможна и другая ситуация : ядерное значение бифонемы ФА - "свет". И менно им объединены слова :
ФАРА = ФАРАОН = ФАРИСЕЙ = ФАКЕЛ = ФАКИР = ФАТА = ФАЗАН = ...
Фара = фа - ра, - "свет Ра",
фараон = фа - ра - он, - "свет Ра он",
фарисей = фа - ри - сей, " свет Ра сеет" и т.д.
Типичная ситуация.
Дело в том, что в древне-египетском языке НЕ БЫЛО слова фараон.
Фараон - это искаженное par'o - "Великий Дом". Это просто заменитель истиного титула, "чтоб не сглазить". По аналогичной причине используется русское медведь - "едящий мед".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2007, 20:10 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath писал(а):
Вот обнаружил случайно (у астрономов) ссылку.

http://pda.computerra.ru/?action=article§ion_id=27598&id=334343

Про пираханцев. Обязательно прочитайте.


Спасибо. То, что дети быстро и качественно осваивают язык, не делают ошибок в грамматике, может говорить о том, что его "нулевой, стартовый вариант", его матрица, зашита в нас изначально.

Существование в джунглях Амазонки диких племен (пираханцев) с, так сказать, непосредственным восприятием мира, с отсутствием представлений о "вчера" и "завтра" с языком, лежащим "на гиперповерхности одновременности", может говорить о том, что эти аборигены являются остатками сорвавшихся по каким-то причинам прошлых попыток построить цивилизацию на планете (природные катастрофы, войны, разврат), потихоньку деградировавшими в естественном "дарвиновском отборе" к одной из незанятых ниш в биосфере.

Связь же мощности языка с уровнем культуры, очевидно, очевидна : качество языка пропорционально степени соответствия морали общества общей для всего живого человеческой нравственности. Которая, в свою очередь, зависит от достижений общества в строительстве цивилизации.

Например, если цивилизация решает задачи на межзвездных расстояниях, то у неё средняя продолжительность жизни уже порядка тысяч лет, а переносчиком языка являются уже не продольные звуковые колебания, а, скажем, гравитационное поле.

Конечно, это просто образное изложение мысли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2007, 20:26 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
pc20b писал(а):
Существование в джунглях Амазонки диких племен (пираханцев) с, ... языком, лежащим "на гиперповерхности одновременности", может говорить о том, что эти аборигены являются остатками сорвавшихся по каким-то причинам прошлых попыток построить цивилизацию на планете (природные катастрофы, войны, разврат), потихоньку деградировавшими в естественном "дарвиновском отборе" к одной из незанятых ниш в биосфере.
Ваша идея о деградации языка пирахан подтверждается мнением лингвистов (см. статьи Вяч. Вс. Иванова). Правда IMHO скорее всего речь идет не о всепланетной цивилизации, а о местных амазонских разборках с луком и стрелами.
Мне понравилось в данном контексте выражение "на гиперповерхности одновременности". Это Ваше? Очень образно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2007, 15:03 
Заблокирован


26/03/07

2412
ПАРАЛЛЕЛЕЛИЗМ

Yuri Gendelman
Цитата:
Фараон - это искаженное par'o - "Великий Дом". Это просто заменитель истиного титула, "чтоб не сглазить"
.

Вы нам подбросили задачку, спасибо.

Да, относительно значения слова фараон у нас есть две версии. Помимо "свет Ра", вот вторая : дело в том, что par'o, согласно исследуемой модели единого алгоритмизированного языка, это ПАРА, т.е. два, а отнюдь не "Великий Дом", который, как значение данного слова, мог появиться позднее : если допустить, во второй версии, что Ф - это деформация более раннего СП, то получаем :

ФАРАОН = СПАРАОН = се - пара - он, т.е., царь одновременно Верхнего и Нижнего Египта.

И уже потом данное слово приобрело вторичный функциональный смысл "Великий Дом" (как объединяющий две части), на котором и остановилась этимология. А надо бы было пойти дальше и спросить, почему слово фараон, озвучивающее царя Египта, имеет такой смысл?

А этот вопрос получает смысл только в модели закодированного (алгоритмизированного) языка. Либо "свет Ра он", либо "он парный". Какая из двух возможностей реальна, пока сказать трудно. Судя по сохранившемуся значению "Великий Дом", - скорее всего вторая. Но для нас важно, что и в том, и в другом случае звуковые элементы языка снабжены универсальным, единым для множества языков смыслом :
фа - свет, ра - солнце ("повторение начала", круг), се - это, он - он, пара - две части, ...

Вот, скажем, слово ПАРА - два, две части, двойной, второй (другой), зарождение жизни (жизнь начинается с соединения двух), ... - образовано последовательностью двух элементов - бифонем па и ра. ПА имеет значение "охраны" : папа (главный охранник, главный - за счет усиления па её повторением два раза, как мама, дядя, тётя, ...). Т.е. пара - "охранение, зарождение жизни, отделившаяся (отделяющая) часть, ... и т.п. ассоциации.

А теперь взглянем на какое-нибудь подмножество слов, образованных такой конструкцией, принадлежащих, казалось бы, "разным" языкам :

ПАР - дышащий,
ОПАРА - дышащее (живое) тесто,
ПАРОМ - курсирует между двумя берегами,
PART - англ. часть,
ПАРТИЯ, часть общества (претендующая на власть),
ПАРЕНЬ - вторая часть двоих (ДЕВУШКА - "удвоение ваяющая"), охраняющая,
ПАРУБОК - аналогично,
ПОРОГ - разделяющий на две части (замена гласных О - А допустима),
PAR - лат. пара, двое, супруг, супруга, соперник, ...
ПАРАДОКС - лат. противоречие (начинается с двух),
ПАРАЛЛЕЛЬ - расположенный около,
ПАРАЗИТ - двойник, но вредный,
ПАРКОВКА - охраняет от угона,
ПАРК (под защитой забора),
ПАРАБОЛА - две ветви,
ПАРАШЮТ - охраняет от падения на землю,
ПАРТИЗАН - член части общества, борющийся за свободу своей Родины,
ПАРИЖ (от Париса, охраняющего жизнь от посягательств на неё),
ПОРА (мой друг, пора - отделить одно от другого, начать действовать "по солнцу"),
PARA - лат. "готовься к" - та же идея : парабеллум - "готовься к войне",
РARA - туркм. более конкретно : "давать взятку", т.е. отдавать часть,
ПАР - узб., татар., ... - пар,
ПАРАНЖА - узб. охраняющая от ...,
и т.д.

В каждом из этих слов (и, очевидно, всех других созвучных) содержится какая-то из ассоциаций, навеянных звуковой конструкцией ПАРА .

P.S. "Гиперповерхность одновременности" - выражение, употребляющееся в ОТО - общей теории относительности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2007, 18:32 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
pc20b писал(а):
P.S. "Гиперповерхность одновременности" - выражение, употребляющееся в ОТО - общей теории относительности.
Это понятно. Но употребление его в гуманитарном, в частности лингвистическом и культорологическом, контексте - это интересная метафора.
По поводу остального - No Comments. Свое мнение о Вашем методе я уже высказал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 11:40 
Заблокирован


26/03/07

2412
ИНВЕРТИРОВАНИЕ ТРИФОНЕМ

Хотелось бы заметить следующее. Существующее в лингвистике понятие праязыка - это отнюдь не представление о едином закодированном языке в обсуждаемой модели : общепринятая лингвистика под праязыком понимает возможность существования одного языка, который сам где-то когда-то в прошлом у кого-то возник в процессе эволюции "от обезьяны", случайно, в силу каких-то потребностей ("от обезьяньих уханий и чмоканий"), и от которого затем, в ходе исторической дифференциации народов, произошли остальные языки.

Под доказательством возможности этого предположения обычно понимается обнаружение явления сближения языков по мере нашего продвижения при их исследовании вниз по времени. И вот та точка в пространстве и времени, где они "сольются", если они сольются, и будет местом и временем появления праязыка.

Модель же единого закодированного языка предполагает совершенно другое : общее на множестве языков связано не столько с их исторической эволюцией, сколько с происхождением самого языка : он возник не случайно в ходе эволюции, а существует у людей изначально, в виде речевого аппарата и звукосмысловой матрицы, "зашитой" в самом геноме человека. Т.е. точка сближения языков находится не где-то, скажем, в Африке, а в мозгу людей, в их клетках.

Да, по мере движения вниз по времени в языках будет обнаруживаться все больше и больше общего, но это потому, что на этапе становления обществ люди для конструирования слов обращались к одной и той же звукосмысловой матрице и к некой "универсальной грамматике", о которой упоминалось в связи с изучением языка пираханцев. Затем, по мере совершенствования языков, когда они становились все более ассоциативными, эта близость стирается, и обнаружить её можно только на подмножестве простейших базовых слов. В частности, на явлении омонимии.

Но не только. Например, можно обнаружить явление закономерного изменения смысла при инвертировании трифонем типа С-Г-С, согласный - гласный-согласный (МГУ, 1956). Это явно не случайный, "матричный" эффект :

Противоположный смысл :
ВОЛя – ЛОВля, ПУТь – ТУПик, ДУХовный – ХУДой, ХОД – отДОХнуть, ДЕЛать – ЛЕДенеть, НОСиться – СОНный, РИНуться - НИРванна и т.п.

Процессы возбуждения-торможения :
ЛИХой – ХИЛый, ХОРобрый – РОХлый, БОРец – РОБкий, …,

Жизни и смерти :
изМЕНнение – НЕМеть, КИНуться – НИКнуть, стРЕМление – МЕРтвый, ЛОЗа – ЗОЛа, РАМа – МАРа, РОМа (греч. – сила, мощь) – МОРтис (лат. – смерть).

Семантически инвариантны :
ВЕСна – СЕВ, дВИЖет – ЖИВет, НЕЖный – ЖЕНский, РОТ – ТОР, ШИВа - ВИШна …

Самодуальны:
КОЛебаться – оКОЛевать, МИР (движение) – МИР (покой).

Эта закономерность характерна тем, что она была бы невозможна, если бы язык произошел от "обезьяньих уханий". Является непосредственным свидетельством алгоритмизированности языка. Следовательно, его неслучайного происхождения. Как и его носителя - человека.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 13:36 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
geomath писал(а):
Про пираханцев. Обязательно прочитайте.

Прочитав про пираханцев, я сделал вывод, что если человек пишет свои посты неряшливо, то не факт, что он и сам неряха (в грязных джинсах и кроссовках), но вот то, что он мыслит неряшливо, - это очень даже может быть. :D

Yuri Gendelman писал(а):
Еще о языке пирахан - статьи одного из крупнейших российских лингвистов:
1. Вяч. Вс. Иванов. Типология языков бассейна Амазонки. Числительные и счет (http://www.kogni.narod.ru/munduruku.htm)
2. Вяч. Вс. Иванов. К антропологии числа (http://kogni.narod.ru/number.htm)

Спасибо, надо будет почитать повнимательнее. Тема-то очень интересная.

pc20b писал(а):
Фара = фа - ра, - "свет Ра",
фараон = фа - ра - он, - "свет Ра он",
фарисей = фа - ри - сей, " свет Ра сеет" и т.д.

Поскольку этот пример мне запомнился, с спросил у женщины (которую я упоминал выше и у которой есть теория, подобная Вашей), что в ее интерпретации означает "фа". И она мне вполне серьезно ответила, что это означает фаллос. Хорошо. А у Вас, как "фаллос" расшифровывается?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 14:21 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath писал(а):
... спросил у женщины (которую я упоминал выше и у которой есть теория, подобная Вашей), что в ее интерпретации означает "фа". И она мне вполне серьезно ответила, что это означает фаллос. Хорошо. А у Вас, как "фаллос" расшифровывается?

Т.к. вопрос задан Вами "игриво", с очевидным мотивом "щас уем этих псевдолингвистов", ответ разрешите предложить в том же духе : у нас фаллос расшифровывается как половой член.

P.S. Вы, помнится, сетовали, что предложенная модель языка недостаточно математизирована, чтобы её покритиковали математики. Удивительно поэтому, что пока почему-то остаётся проигнорированным замечательное предложение : инверсия трифонем влечет закономерное изменение их смысла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 14:34 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Уважаемый pc20b

"Общепринятая лингвистика" под праязыком понимает язык, являющийся общим предком для группы родственных языков. Расщепление латыни на национальные языки сохранилось в исторической памяти и зафиксировано в многочисленных документах средневековья. Одновременно известна конвергенция языков, когда разные языки приобретают сходные черты, не имеющиеся у их родственников в других регионах. Пример - Балканы (южно-славянские, греческий, румынский - постпозиция артикля).

Так что факт генезиса языков - экспериментальный. Поэтому идея праязыка для группы родственных языков вполне обоснована. Сначала это была известная латынь для романских. Затем занялись поиском других, не известных праязыков, прагерманского, праславянского. Потом пра-индо-европейского, прасемитского, пра-алтайского, потом пра-ностратического.

Но поиск звуковых соответствий не так примитивен, как кажется; это не анекдотический вариант типа ИСААК - ИШАК - ОСЕЛ.

Если Вы нашли пару сходных по звучанию и смыслу слов в разных языках, то иенно Вы должны также доказать, что это не случайное совпадение. Гипотетический пример: если слова ЛУША (язык А) и ЛИЧУ (язык Б) имеют сходное значение, то соответстви между языками А и Б считается не случайным, если есть и другие пары сходных по значению слов, например: КУЧА - КИЧУ, ПУЖА - БИЖУ, где У в середине слова переходит в И, а А в конце - в У.

А то, что Вы называете праязыком, относится к проблеме происхождения языка. Это - область на стыке антропологии, палеоистории, психологии и лингвистики. Реальных результатов там практически нет. Далее, сравнений индо-европейских языков (русский - санскрит) и даже ностратических (русский - узбекский) не достаточно, т.к. соответствия могут объясняться уже доказанным общим происхождением. Если уж дело в "конструкции" человека, то сравните русский, например, с языком пирахан, с языками аборигенов Австралии, бушменов, и т.п.

И не пойму, чем Вам не нравятся "чмокания". Такого типа звуки (на вдохе) сохранились в языках Южной Африки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 14:50 
Заблокирован


26/03/07

2412
Цитата:
И не пойму, чем Вам не нравятся "чмокания". Такого типа звуки (на вдохе) сохранились в языках Южной Африки.

Уважаемый Yuri Gendelman,

сами чмоканья нам не то что нравятся, просто мы понимаем их этимологию : они появились у обезьян в эволюционном процессе их деградации от человека : обезьяны - бывшие люди. И ни в коем случае не наоборот. Это мы, профессионалы в своей области, физике, говорим ответственно : согласно теореме о порядке, в эволюции, как неуправляемом разумом случайном процессе, возможно только упрощение форм и функций.

Т.о., из "чмоканий" и "уханий", похоже, не то что язык Пушкина возникнуть не мог бы, не мог бы возникнуть даже язык падонкав (албанский). Последний, кстати, является тревожным симптомом деградации нынешних аборигенов в лесах интернета к обезьянам.

На этот новый результат "смежников" неплохо было бы обратить внимание гуманитариям.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 15:10 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
pc20b писал(а):
... появились у обезьян в эволюционном процессе их деградации от человека : обезьяны - бывшие люди. И ни в коем случае не наоборот. Это мы, профессионалы в своей области, физике, говорим ответственно : согласно теореме о порядке, в эволюции, как неуправляемом разумом случайном процессе, возможно только упрощение форм и функций.
Вы с Платоном мне конечно друзья, но истина дороже.
В этом Вашем "ответственном заявлении" профессионализма в физике наблюдается не больше, чем профессионализма в лингвистике в других Ваших утверждениях.
Это я Вам говорю как профессиональный физик, профессиональный программист и лингвист-любитель.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 18:13 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
pc20b писал(а):
geomath писал(а):
... спросил у женщины (которую я упоминал выше и у которой есть теория, подобная Вашей), что в ее интерпретации означает "фа". И она мне вполне серьезно ответила, что это означает фаллос. Хорошо. А у Вас, как "фаллос" расшифровывается?

Т.к. вопрос задан Вами "игриво", с очевидным мотивом "щас уем этих псевдолингвистов", ответ разрешите предложить в том же духе : у нас фаллос расшифровывается как половой член.

Где это Вы увидели игривость? Специально же написал, что "вполне серьезно". И ни одного смайлика не употребил! Где это Вы увидели "очевидный мотив"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 19:38 
Заблокирован


26/03/07

2412
Yuri Gendelman писал(а):
В этом Вашем "ответственном заявлении" профессионализма в физике наблюдается не больше, чем профессионализма в лингвистике в других Ваших утверждениях.
Это я Вам говорю как профессиональный физик, профессиональный программист и лингвист-любитель.

Т.к. Ваше высказывание нам очень интересно, нельзя ли попросить Вас, если это не трудно, его хотя бы как-то пояснить. Обосновать, конечно, было бы ещё лучше.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

geomath писал(а):
pc20b писал(а):
geomath писал(а):
... спросил у женщины (которую я упоминал выше и у которой есть теория, подобная Вашей), что в ее интерпретации означает "фа". И она мне вполне серьезно ответила, что это означает фаллос. Хорошо. А у Вас, как "фаллос" расшифровывается?

Т.к. вопрос задан Вами "игриво", с очевидным мотивом "щас уем этих псевдолингвистов", ответ разрешите предложить в том же духе : у нас фаллос расшифровывается как половой член.

Где это Вы увидели игривость? Специально же написал, что "вполне серьезно". И ни одного смайлика не употребил! Где это Вы увидели "очевидный мотив"?

Игривость мы увидели, во-первых, в обертонах фразы "спросил у женщины". По ней можно, очевидно, целый роман написать. Во-вторых, в пересказе её ответа, во фразе "вполне серьёзно". Что Вы незамедлили подтвердить, сказав : "Специально же написал, что "вполне серьезно". А "очевидный мотив" очевиден всем, кто знает, что фаллос - это половой член : ну, действительно, где в половом члене "свет" ... Орган, работающий в темноте. Без фо(а)наря.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 1 секунду:

ДУРАК - ДУМАЮЩИЙ О РА

Yuri Gendelman
Разрешите также кратко прокомментировать и другие Ваши высказывания.
Цитата:
Расщепление латыни на национальные языки сохранилось в исторической памяти и зафиксировано в многочисленных документах средневековья. ...
Поэтому идея праязыка для группы родственных языков вполне обоснована. Сначала это была известная латынь для романских.

Если Вы рассматриваете такую последовательность связи языков, то нет ли у Вас ответа на вопрос, а откуда возникла латынь. Этот вопрос существенен, т.к. по тем же экспериментальным данным возможен и несколько другой вектор распространения "романских" языков.

Цитата:
Если Вы нашли пару сходных по звучанию и смыслу слов в разных языках, то иенно Вы должны также доказать, что это не случайное совпадение.


Это верно. За исключением "пары". Так, собственно, и делается, по ряду свойств ряда языков :
- выясняется внутренний смысл множества слов, принадлежащих "разным" языкам, на базе одного, достаточно развитого языка;
- выявляются элементы звукосмысловой матрицы на большом массиве слов, также принадлежащих многим языкам из разных семей;
- извлекается историческая и гносеологическая информация просто из слов, что было бы невозможно, если бы сами звуки (символы) и их простейшие сочетания не обладали устойчивым спектром смыслов (например, TERRA - "третья от Солнца" ; МАГНИТ = араб. МАГНААТ - "защита", "магические нити" - почти пособие по астрофизике и физике космических лучей ...);
и т.д.
Цитата:
если слова ЛУША (язык А) и ЛИЧУ (язык Б) имеют сходное значение, то соответстви между языками А и Б считается не случайным, если есть и другие пары сходных по значению слов, например: КУЧА - КИЧУ, ПУЖА - БИЖУ, где У в середине слова переходит в И, а А в конце - в У.

Вот с этим утверждением можно не соглашаться : такой критерий "неслучайности совпадения" ниоткуда не следует : другие пары сходных значений могут коррелировать совсем по другим признакам.
Цитата:
А то, что Вы называете праязыком, относится к проблеме происхождения языка. Это - область на стыке антропологии, палеоистории, психологии и лингвистики. Реальных результатов там практически нет.

Если говорить о результатах поиска "праязыка" компаративистикой совместно с антропологией, палеонтологией, биологией, то да, шансов на успех мало. Хотя бы потому, что парадигма истории возникновения и развития жизни на нашей голубой планете - эволюция от обезьян - может оказаться (из-за теоремы о порядке) неверной. Нельзя найти то, чего быть не могло, а значит, и не было.

Если же решать другую задачу - поиска звукосмысловой матрицы, общей для множества языков - в приведенной выше аксиоматике информационной лингвистики, то, очевидно, шансов на успех становится больше.

Далее,
Цитата:
сравнений индо-европейских языков (русский - санскрит) и даже ностратических (русский - узбекский) не достаточно, т.к. соответствия могут объясняться уже доказанным общим происхождением. Если уж дело в "конструкции" человека, то сравните русский, например, с языком пирахан, с языками аборигенов Австралии, бушменов, и т.п.


Конечно, Вы правы, и было бы странным, если бы мы это не понимали, как и не предвидели этот аргумент (про ФАРА -ФАЛЛОС - ...- ФАКТОР - ФАКУЛЬТЕТ можно опустить, это первое, к чему прибегают оппоненты, но ведь и это первое, что и нам в голову приходит, не так ли). Поэтому с этим все в порядке, были рассмотрены сравнения с японским, китайским, тибетским, ...

По-дилетански, конечно. Но, понимаете, да, трудно, скажем, школьнику уловить, к примеру, в слове КОМБАТ абревиатуру "командир батальона", - но не услышать в слове КОМЕТА её определение : ком - ета, - "это камень", - что школьнику - ребенку из старшей группы детсада, - ещё труднее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2007, 03:40 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
pc20b писал(а):
... нет ли у Вас ответа на вопрос, а откуда возникла латынь. Этот вопрос существенен, т.к. по тем же экспериментальным данным возможен и несколько другой вектор распространения "романских" языков.
Латынь - язык племени латинян, входит в подгруппу ныне вымерших италийских языков. Можете для простоты считать, что латынь возникла из пра-италийского. Для простоты, потому что развитие языков - это не только расщепление пра-языка при сокращении/утере контактов между носителями.

Ответ на этот и последующие вопросы по лингвистике Вы сможете найти в любом курсе "Введение в языкознание", "Общее языкознание" и т.п.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

pc20b писал(а):
... но не услышать в слове КОМЕТА её определение : ком - ета, - "это камень", - что школьнику - ребенку из старшей группы детсада, - ещё труднее.
Ага, точно...
А в слове КАПУСТА звучит КОПать УСТАл.
Очень точно Вы заметили - лингвистика для детсада. Может быть полезна как игра, развивающая словарный запас.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SergeCpp


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group