2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 10:15 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
если рассматривать спутник во вращающейся (с переменной в общем случае угловой скоростью) системе отсчета, где земля находится в начале координат, а спутник все время на одной и той же оси, то в этой системе отсчета есть точка, положение которой определяется полной энергией спутника, в которой он находится в состоянии устойчивого равновесия, а при отклонении от которой начинает совершать относительно нее колебания. положение этой точки определяется его полной энергией, поэтому любые маневры при которых сила прикладывается перпендикулярно направлению движения и потому не меняет его энергию лишь увеличивают/уменьшают размах этих колебаний. силы, имеющие составляющую вдоль направления движения плюс к тому сдвигают эту точку.

если спутник покоился в этой точке и совершить однократный маневр, который изменит энергию спутника и сдвинет точку равновесия, то избежать дальнейших колебаний вокруг новой точки невозможно без повторного маневра, который остановит спутник в новой точке равновесия

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 15:08 


01/10/11
100
Россия
При вращении геостационарного спутника по экватору он всегда висит в одной точке неба. Стоит наклонить его орбиту, и он начинает рисовать на небе аналемму, и чем больше наклон орбиты тем больше аналемма. И нам кажется что спутник начинает разгонятся и тормозить. Но если бы мы наблюдали из центра земли а не с поверхности земли, то все геостационарные спутники для нас были бы неподвижны. Ибо все они вращаются вокруг центра земли.

Из этого делаем вывод спутники, Луна и Солнце, вращаются с постоянной скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 15:13 
Аватара пользователя


27/02/12
4052
Gubkov в сообщении #808165 писал(а):
Но если бы мы наблюдали из центра земли а не с поверхности земли, то все геостационарные спутники для нас были бы неподвижны. Ибо все они вращаются вокруг центра земли.

Зачем вам понадобилось водить самого себя за нос? :D
Если плоскость орбиты спутника перпендикулярна плоскости экватора,
то какой смысл имеет термин "геостационарность"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 16:23 


01/10/11
100
Россия
Цитата:
"miflin в сообщении #808166"Зачем вам понадобилось водить самого себя за нос? :D
Если плоскость орбиты спутника перпендикулярна плоскости экватора,
то какой смысл имеет термин "геостационарность"?
Только один смысл, все спутники двигаются равномерно, не существует ускорение и замедление движения спутников, это кажущиеся изменения в движении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Gubkov в сообщении #808184 писал(а):
все спутники двигаются равномерно, не существует ускорение и замедление движения спутников

Запретить спутниковую ТВ-трансляцию на Чукотку!

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 16:50 


19/05/08

583
Riga
Ну ладно, спутники. А вот, скажем, кометы, они что, тоже движутся с постоянной скоростью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 23:45 


01/10/11
100
Россия
С.Мальцев в сообщении #808191 писал(а):
Ну ладно, спутники. А вот, скажем, кометы, они что, тоже движутся с постоянной скоростью?

Это отдельная тема, ведь комета приближаясь испытывает повышенное притяжение.
Чего не скажешь о спутниках на круговых орбитах.
Рад что что вы поняли что скорости их постоянны, а аналемма всего лишь кажущиеся неравномерное движение спутников.
Думаю что неравномерное движение спутников, Луны, Солнца как тему, можно закрыть.
Итак все спутники на круговых орбитах имеют постоянную скорость, и каждой орбите можно присвоит свою скорость, ибо только эта скорость позволяет спутнику находится на этой орбите. Значит на спутник действуют две силы, притяжение земли, и центробежная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 23:51 


19/05/08

583
Riga

(Оффтоп)

Gubkov в сообщении #808244 писал(а):
Это отдельная тема, ведь комета приближаясь испытывает повышенное притяжение.
:facepalm:

Gubkov в сообщении #808244 писал(а):
Рад что что вы поняли что скорости их постоянны, а аналемма всего лишь кажущиеся неравномерное движение спутников.
:facepalm:

Gubkov, и Вам с Новым годом!

Но пить надо меньше. Или закусывать чаще...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12759
Центробежная сила, как и все вообще силы инерции, без внятного артикулирования используемой СО, сами по себе никуда ни на кого не действуют. Скорость, между прочим, векторная величина и поэтому не остаётся постоянной даже в круговом движении (направление всё время меняется). И наконец, открою страшную тайну: умением складывать из букв слова и расставлять их "как-то в ряд" человеческое общение не ограничивается. Также немало ценится присутствие в тексте так называемого "смысла", который заведомо не будет имеет место там быть, когда человек говорит о том, о чём где-то что-то слышал, что-то мимоходом читал и запомнил красивенькое словечко и вот теперь им радостно со всеми делится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 00:43 


01/10/11
100
Россия
С.Мальцев в сообщении #808245 писал(а):

(Оффтоп)

[

Gubkov, и Вам с Новым годом!

Но пить надо меньше. Или закусывать чаще...

С Новым годом, вас.
Я посчитал что вы разобрались с аналеммой спутников, но видимо я ошибся. Прежде чем обвинять меня, приведите ваше понимание почему возникает аналемма при наклоне орбиты спутника, и почему чем больше наклон орбиты тем больше аналемма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 01:11 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Gubkov в сообщении #808184 писал(а):
Только один смысл, все спутники двигаются равномерно, не существует ускорение и замедление движения спутников, это кажущиеся изменения в движении.


МКС - эллиптическая орбита, расстояние до поверхности земли меняется в пределах 30км за оборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 01:13 


19/05/08

583
Riga
Изображение


Изображение


Что скажете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 07:36 


01/10/11
100
Россия
Цитата:
С.Мальцев
Я вам о круговых орбитах, и о постоянной скорости, а вы мне про эллипсы и спутники которые как кометы разгоняются в близи земли, согласитесь что это разные полёты спутников.
Давайте сначала разберёмся в круговых. Ведь геостационарные орбиты существуют для устойчивого положения спутника в одной точке неба. Вот тут и возникает одна особенность, что такое положение может иметь спутник только вращающийся по экватору. Так за один оборот земли наблюдатель и спутник вращающийся по экватору опишут в пространстве параллельные кольца. Если же спутник будет иметь наклонную орбиту то кольца описываемые ими пересекутся, и наблюдатель увидит аналемму спутника, и как следствие возрастающую скорость к себе и убывающую от себя. Хотя спутник как вращался по круговой орбите, так и вращается.
Из этого следует аналемма спутника есть не параллельное движение в пространстве, и наблюдаемые разности скоростей только кажутся.

-- 01.01.2014, 08:42 --

[quote="С.Мальцев в [url=http://dxdy.ru/post808259.html#p808259]сообщении #808259

Изображение


Что скажете?[/quote]
Скажу что это не геостационарный спутник, ибо точки пиков разные

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 10:56 


19/05/08

583
Riga
Gubkov в сообщении #808276 писал(а):
Если же спутник будет иметь наклонную орбиту то кольца описываемые ими пересекутся, и наблюдатель увидит аналемму спутника


Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12759
Про аналемму...

- Сигизмунд! Ау!
- Ты чего? Не было с нами никакого Сигизмунда!
- Я знаю, просто имя красивое. Сигизму-у-унд!


P.S. Не в оффтопике потому, что тут всё что угодно не оффтопик.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group