2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 
 Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:25 


01/10/11
100
Россия
Мы знаем что все спутники располагаются на орбитах согласно их скоростей, И как считается в них возникает невесомость в результате свободного падения. Но так ли это. Берём спутник вращающийся на околоземной орбите поворачиваем его так чтобы двигатели прижимали спутник к земле, и переводим спутник на нижнюю орбиту, и не выключая двигателей он займёт более нижнюю орбиту, при этом будет иметь более высокую скорость по сравнению со спутниками летящими рядом. Содержимое спутника неминуемо потеряет невесомость и приобретёт вес а возможно и перегрузку. Стоит выключить двигатель спутник тут же возвратится на свою орбиту согласно своей орбитальной скорости. Тоже самое произойдёт если спутник выталкивать в космос. Так что заставляет спутник вернутся с низкой орбиты на высокую если считать что он падает, ведь мы ему помогаем упасть, а он сопротивляется. Тоже происходит и при выталкивании, значит орбита есть равновесие между притяжением и центробежной силой.
Сейчас разрабатывают устройства для собирания космического мусора, и подобный эффект для ныряния на другую орбиту и возврат на прежнюю, будет весьма актуальным

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:29 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Gubkov в сообщении #800195 писал(а):
Берём спутник вращающийся на околоземной орбите поворачиваем его так чтобы двигатели прижимали спутник к земле, и переводим спутник на нижнюю орбиту, и не выключая двигателей он займёт более нижнюю орбиту, при этом будет иметь более высокую скорость по сравнению со спутниками летящими рядом. Содержимое спутника неминуемо потеряет невесомость и приобретёт вес а возможно и перегрузку.
Верно.

Gubkov в сообщении #800195 писал(а):
Стоит выключить двигатель спутник тут же возвратится на свою орбиту согласно своей орбитальной скорости.
Неверно. Спутник перейдет на эллиптическую орбиту.
Ну и что тут странного, в чем проблема-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Gubkov в сообщении #800195 писал(а):
Стоит выключить двигатель спутник тут же возвратится на свою орбиту согласно своей орбитальной скорости. Тоже самое произойдёт если спутник выталкивать в космос. Так что заставляет спутник вернутся с низкой орбиты на высокую если считать что он падает, ведь мы ему помогаем упасть, а он сопротивляется. Тоже происходит и при выталкивании, значит орбита есть равновесие между притяжением и центробежной силой.



С чего вы взяли, что спутник возвратиться на свою прежнюю орбиту? Полная чушь... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:35 


01/10/11
100
Россия
Глушите двигатель медленно и он перейдёт на свою орбиту. Но суть в том что на спутник действуют две силы, притяжение и центробежная, нет свободного падения.
То есть невесомость, это узкий коридор соответствующий равновесию сил, притяжения и центробежной силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:37 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Gubkov в сообщении #800202 писал(а):
Но суть в том что на спутник действуют две силы, притяжение и центробежная, нет свободного падения.
Ну, хотя бы поклянитесь, и распишитесь кровью. А то многие вам не поверят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:37 


01/10/11
100
Россия
samodelkin_5 в сообщении #800201 писал(а):

Цитата:
С чего вы взяли, что спутник возвратиться на свою прежнюю орбиту? Полная чушь... :facepalm:


А разве бывает так, что на одой орбите спутники летели с разными скоростями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:44 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Gubkov в сообщении #800204 писал(а):
А разве бывает так, что на одой орбите спутники летели с разными скоростями?

Бывает :-)
И на одной орбите с разными скоростями и на разных — с одной скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:45 


01/10/11
100
Россия
EEater в сообщении #800203 писал(а):
Gubkov в сообщении #800202 писал(а):
Но суть в том что на спутник действуют две силы, притяжение и центробежная, нет свободного падения.
Ну, хотя бы поклянитесь, и распишитесь кровью. А то многие вам не поверят.


Тогда почему спутник возвратится на свою орбиту, если медленно глушить двигатель. За счёт какой силы, это происходит?

-- 13.12.2013, 13:48 --

Neloth в сообщении #800210 писал(а):
Gubkov в сообщении #800204 писал(а):
А разве бывает так, что на одой орбите спутники летели с разными скоростями?

Бывает :-)
И на одной орбите с разными скоростями и на разных — с одной скоростью.

То есть можно замедлить движение луны и она не потеряет своей орбиты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:48 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Gubkov в сообщении #800211 писал(а):
За счёт какой силы, это происходит?

А почему это должно происходить за счет силы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:50 
Заслуженный участник


28/12/12
7780
Gubkov в сообщении #800211 писал(а):
Тогда почему спутник возвратится на свою орбиту, если медленно глушить двигатель. За счёт какой силы, это происходит?
За счет силы, развиваемой двигателем (ну, это если я правильно понял выражение "медленно глушить").
Gubkov в сообщении #800211 писал(а):
То есть можно замедлить движение луны и она не потеряет своей орбиты?
А то! Она ж катается по небесной сфере, сделанной из мергеля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:52 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Gubkov в сообщении #800211 писал(а):
То есть можно замедлить движение луны и она не потеряет своей орбиты?

Нет, можно подождать, пока она сама это сделает :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Gubkov в сообщении #800202 писал(а):
Но суть в том что на спутник действуют две силы, притяжение и центробежная


Суть в том, что для расчёта траектории спутника, вполне достаточно закона Всемирного тяготения. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Очередная порция бреда.
Вы бы хоть какие-нибудь книжки по небесной механике разобрали. Например, Белецкого "Очерки о движении космических тел" и Левантовского "Механика космического полета в элементарном изложении".

EEater в сообщении #800198 писал(а):
Верно.

Не так просто. Необходимо достаточно сложное управление вектором тяги, чтобы перевести спутник с одной круговой орбиты на другую. Можно даже управлять вектором тяги так, чтобы спутник всё время оставался на той же круговой орбите, постепенно увеличивая или уменьшая скорость.

А если просто включить радиальную тягу, "прижимающую спутник к планете", то он будет описывать сложную траекторию (даже не эллиптическую).
Gubkov в сообщении #800202 писал(а):
Глушите двигатель медленно и он перейдёт на свою орбиту.
Ничего подобного. После медленного глушения двигателя получится эллиптическая, параболическая или гиперболическая траектория, зависящая как от первоначальной орбиты (с включённым двигателем), так и от истории глушения двигателя.

Gubkov в сообщении #800202 писал(а):
То есть невесомость, это узкий коридор соответствующий равновесию сил, притяжения и центробежной силы.
Нету там никакой "центробежной" силы. А если бы она была и уравновешивала притяжение Земли, то спутник двигался бы по прямой с постоянной скоростью.

Gubkov в сообщении #800204 писал(а):
А разве бывает так, что на одой орбите спутники летели с разными скоростями?
Дык, спутник же не может просто перепрыгнуть на другую круговую орбиту после выключения двигателя.

Gubkov в сообщении #800211 писал(а):
Тогда почему спутник возвратится на свою орбиту, если медленно глушить двигатель.
А с чего Вы взяли, что он возвратится? Об этом надо специально позаботиться, прежде чем выключать двигатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:57 


10/02/11
6786
Gubkov в сообщении #800195 писал(а):
Так что заставляет спутник вернутся с низкой орбиты на высокую если считать что он падает, ведь мы ему помогаем упасть, а он сопротивляется. Тоже происходит и при выталкивании, значит орбита есть равновесие между притяжением и центробежной силой.
Сейчас разрабатывают устройства для собирания космического мусора, и подобный эффект для ныряния на другую орбиту и возврат на прежнюю, будет весьма актуальным

Эти задачи были актуальными в 60-70 годах. Сейчас они уже поняты. см, например , классический текст: Основы механики космического полета
Охоцимский Д.Е., Сихарулидзе Ю.Г.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 13:24 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Someone в сообщении #800220 писал(а):
Не так просто. Необходимо достаточно сложное управление вектором тяги, чтобы перевести спутник с одной круговой орбиты на другую. Можно даже управлять вектором тяги так, чтобы спутник всё время оставался на той же круговой орбите, постепенно увеличивая или уменьшая скорость.

А если просто включить радиальную тягу, "прижимающую спутник к планете", то он будет описывать сложную траекторию (даже не эллиптическую).
Разумеется. Имелось в виду стационарное движение по круговой орбите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group