2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 10:15 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
если рассматривать спутник во вращающейся (с переменной в общем случае угловой скоростью) системе отсчета, где земля находится в начале координат, а спутник все время на одной и той же оси, то в этой системе отсчета есть точка, положение которой определяется полной энергией спутника, в которой он находится в состоянии устойчивого равновесия, а при отклонении от которой начинает совершать относительно нее колебания. положение этой точки определяется его полной энергией, поэтому любые маневры при которых сила прикладывается перпендикулярно направлению движения и потому не меняет его энергию лишь увеличивают/уменьшают размах этих колебаний. силы, имеющие составляющую вдоль направления движения плюс к тому сдвигают эту точку.

если спутник покоился в этой точке и совершить однократный маневр, который изменит энергию спутника и сдвинет точку равновесия, то избежать дальнейших колебаний вокруг новой точки невозможно без повторного маневра, который остановит спутник в новой точке равновесия

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 15:08 


01/10/11
100
Россия
При вращении геостационарного спутника по экватору он всегда висит в одной точке неба. Стоит наклонить его орбиту, и он начинает рисовать на небе аналемму, и чем больше наклон орбиты тем больше аналемма. И нам кажется что спутник начинает разгонятся и тормозить. Но если бы мы наблюдали из центра земли а не с поверхности земли, то все геостационарные спутники для нас были бы неподвижны. Ибо все они вращаются вокруг центра земли.

Из этого делаем вывод спутники, Луна и Солнце, вращаются с постоянной скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 15:13 
Аватара пользователя


27/02/12
3952
Gubkov в сообщении #808165 писал(а):
Но если бы мы наблюдали из центра земли а не с поверхности земли, то все геостационарные спутники для нас были бы неподвижны. Ибо все они вращаются вокруг центра земли.

Зачем вам понадобилось водить самого себя за нос? :D
Если плоскость орбиты спутника перпендикулярна плоскости экватора,
то какой смысл имеет термин "геостационарность"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 16:23 


01/10/11
100
Россия
Цитата:
"miflin в сообщении #808166"Зачем вам понадобилось водить самого себя за нос? :D
Если плоскость орбиты спутника перпендикулярна плоскости экватора,
то какой смысл имеет термин "геостационарность"?
Только один смысл, все спутники двигаются равномерно, не существует ускорение и замедление движения спутников, это кажущиеся изменения в движении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Gubkov в сообщении #808184 писал(а):
все спутники двигаются равномерно, не существует ускорение и замедление движения спутников

Запретить спутниковую ТВ-трансляцию на Чукотку!

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 16:50 


19/05/08

583
Riga
Ну ладно, спутники. А вот, скажем, кометы, они что, тоже движутся с постоянной скоростью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 23:45 


01/10/11
100
Россия
С.Мальцев в сообщении #808191 писал(а):
Ну ладно, спутники. А вот, скажем, кометы, они что, тоже движутся с постоянной скоростью?

Это отдельная тема, ведь комета приближаясь испытывает повышенное притяжение.
Чего не скажешь о спутниках на круговых орбитах.
Рад что что вы поняли что скорости их постоянны, а аналемма всего лишь кажущиеся неравномерное движение спутников.
Думаю что неравномерное движение спутников, Луны, Солнца как тему, можно закрыть.
Итак все спутники на круговых орбитах имеют постоянную скорость, и каждой орбите можно присвоит свою скорость, ибо только эта скорость позволяет спутнику находится на этой орбите. Значит на спутник действуют две силы, притяжение земли, и центробежная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение31.12.2013, 23:51 


19/05/08

583
Riga

(Оффтоп)

Gubkov в сообщении #808244 писал(а):
Это отдельная тема, ведь комета приближаясь испытывает повышенное притяжение.
:facepalm:

Gubkov в сообщении #808244 писал(а):
Рад что что вы поняли что скорости их постоянны, а аналемма всего лишь кажущиеся неравномерное движение спутников.
:facepalm:

Gubkov, и Вам с Новым годом!

Но пить надо меньше. Или закусывать чаще...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Центробежная сила, как и все вообще силы инерции, без внятного артикулирования используемой СО, сами по себе никуда ни на кого не действуют. Скорость, между прочим, векторная величина и поэтому не остаётся постоянной даже в круговом движении (направление всё время меняется). И наконец, открою страшную тайну: умением складывать из букв слова и расставлять их "как-то в ряд" человеческое общение не ограничивается. Также немало ценится присутствие в тексте так называемого "смысла", который заведомо не будет имеет место там быть, когда человек говорит о том, о чём где-то что-то слышал, что-то мимоходом читал и запомнил красивенькое словечко и вот теперь им радостно со всеми делится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 00:43 


01/10/11
100
Россия
С.Мальцев в сообщении #808245 писал(а):

(Оффтоп)

[

Gubkov, и Вам с Новым годом!

Но пить надо меньше. Или закусывать чаще...

С Новым годом, вас.
Я посчитал что вы разобрались с аналеммой спутников, но видимо я ошибся. Прежде чем обвинять меня, приведите ваше понимание почему возникает аналемма при наклоне орбиты спутника, и почему чем больше наклон орбиты тем больше аналемма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 01:11 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Gubkov в сообщении #808184 писал(а):
Только один смысл, все спутники двигаются равномерно, не существует ускорение и замедление движения спутников, это кажущиеся изменения в движении.


МКС - эллиптическая орбита, расстояние до поверхности земли меняется в пределах 30км за оборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 01:13 


19/05/08

583
Riga
Изображение


Изображение


Что скажете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 07:36 


01/10/11
100
Россия
Цитата:
С.Мальцев
Я вам о круговых орбитах, и о постоянной скорости, а вы мне про эллипсы и спутники которые как кометы разгоняются в близи земли, согласитесь что это разные полёты спутников.
Давайте сначала разберёмся в круговых. Ведь геостационарные орбиты существуют для устойчивого положения спутника в одной точке неба. Вот тут и возникает одна особенность, что такое положение может иметь спутник только вращающийся по экватору. Так за один оборот земли наблюдатель и спутник вращающийся по экватору опишут в пространстве параллельные кольца. Если же спутник будет иметь наклонную орбиту то кольца описываемые ими пересекутся, и наблюдатель увидит аналемму спутника, и как следствие возрастающую скорость к себе и убывающую от себя. Хотя спутник как вращался по круговой орбите, так и вращается.
Из этого следует аналемма спутника есть не параллельное движение в пространстве, и наблюдаемые разности скоростей только кажутся.

-- 01.01.2014, 08:42 --

[quote="С.Мальцев в [url=http://dxdy.ru/post808259.html#p808259]сообщении #808259

Изображение


Что скажете?[/quote]
Скажу что это не геостационарный спутник, ибо точки пиков разные

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 10:56 


19/05/08

583
Riga
Gubkov в сообщении #808276 писал(а):
Если же спутник будет иметь наклонную орбиту то кольца описываемые ими пересекутся, и наблюдатель увидит аналемму спутника


Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение01.01.2014, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Про аналемму...

- Сигизмунд! Ау!
- Ты чего? Не было с нами никакого Сигизмунда!
- Я знаю, просто имя красивое. Сигизму-у-унд!


P.S. Не в оффтопике потому, что тут всё что угодно не оффтопик.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group