2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Что значит неопределенность функции?
Сообщение14.12.2013, 21:47 


17/01/13
622
Почему функции может быть не определена если x стремится к какому-нибудь числу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение14.12.2013, 21:51 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Э-э, можно конкретнее? Ну, может она такой быть ;-) Возьмём $f(x)=\frac1x$ и $x\to0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение14.12.2013, 21:59 


17/01/13
622
К примеру $\lim _{ x\rightarrow -1 }{ \frac { 2{ x }^{ 2 }-3x-5 }{ x+1 }  } $.
В этом примере получается, что функция не определена. Но если решить предел, то получается -7? Почему так происходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение14.12.2013, 22:03 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Pineapple в сообщении #801005 писал(а):
В этом примере получается, что функция не определена. Но если решить предел, то получается -7? Почему так происходит?

По определению понятий «предел», «функция» и «область определения».
Что конкретно вас смущает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение14.12.2013, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
У вас неправильная терминология. Неопределенность не функции, просто неопределенность как тип предела. А в чем ваш вопрос? Что значит "почему?" - математика на такие вопросы не отвечает. Другое дело - как найти этот предел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение14.12.2013, 22:13 


17/01/13
622
Ну вот в исходном выражении получается неопределенность, а после неких преобразований получается функция $f(x)=2x-5$ и неопределенность исчезает. Как объяснить то, что значение исходной функции нельзя найти если поставить -1, а значение второй можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение14.12.2013, 22:15 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Pineapple в сообщении #801027 писал(а):
Ну вот в исходном выражении получается неопределенность, а после неких преобразований получается функция $f(x)=2x-5$ и неопределенность исчезает. Как объяснить то, что значение исходной функции нельзя найти если поставить -1, а значение второй можно.

Объяснить можно тем, что функция может иметь предел в точке, даже не будучи в ней определена, такая точка называется «точкой устранимого разрыва» функции. В каком-то смысле, ради этого предел и вводили.
Кстати ещё, в общем случае, если функция в точке определена, то предел в ней не обязан совпадать со значением функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение14.12.2013, 22:19 


17/01/13
622
Получается, что функцию можно задать таким образом, что при определенном значении аргумента мы не сможем найти значение функции, но на самом деле значение у функции будет, так ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение14.12.2013, 22:19 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Кто ж вам такие «функции» даёт? Ну да ладно. Если преобразовывать нельзя, то в точке $x=-1$ функция и в самом деле не определена: деление на ноль. А предел есть. И левый и правый (и они равны). И функцию при желании можно доопределить.
(Ой, опередили.)

-- 14.12.2013, 21:20 --

Pineapple в сообщении #801036 писал(а):
не сможем найти значение функции, но на самом деле значение у функции будет, так ?
Извините, но это набор слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение14.12.2013, 22:28 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Pineapple в сообщении #801036 писал(а):
Получается, что функцию можно задать таким образом, что при определенном значении аргумента мы не сможем найти значение функции, но на самом деле значение у функции будет, так ?

Нет, можно задать функцию таким образом, что она будет в точке не определена, но предел в ней иметь будет. И с помощью предела можно понять как её в этой точке можно, в каком-то смысле, логичнее всего доопределить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение16.12.2013, 20:02 


28/10/13
36
Pineapple в сообщении #801027 писал(а):
Ну вот в исходном выражении получается неопределенность, а после неких преобразований получается функция $f(x)=2x-5$ и неопределенность исчезает.

После неких преобразований получается $f(x)=4x-3$. См. Правило Лопиталя. Или какие преобразования Вы имели в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение16.12.2013, 20:05 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Pineapple имел в виду сокращение дроби на $x+1$. Будьте проще ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение16.12.2013, 20:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Pineapple в сообщении #801036 писал(а):
Получается, что функцию можно задать таким образом, что при определенном значении аргумента мы не сможем найти значение функции, но на самом деле значение у функции будет, так ?
Функция определяется только тем, какое значение она имеет в какой точке области определения. Поэтому если число $a$ не входит в область определения $f$ (тогда и говорят, что $f(a)$ не определено, т. е. этой записи ничего не соответствует), значения у этой функции в этой точке быть не может вообще, т. к. если оно есть, $a$ в область определения всё-таки, значит, входит.

А когда мы делим одну функцию на другую, область определения полученной функции $h,\;h(x) = f(x)/g(x)$ может быть уже, чем пересечение исходных — из-за корней $g$, в которых дробь не определена, т. к. знаменатель обращается в ноль. Даже если при этом $f(x) = a(x)g(x)$, $h$ не будет равна просто $a$, а будет иметь в области определения дырочки. Не всегда умножение числителя и знаменателя на одно и то же — эквивалентное преобразование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение16.12.2013, 20:44 


17/01/13
622
${ \frac { 2{ x }^{ 2 }-3x-5 }{ x+1 }  }$
Как будет выглядеть график этой функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит неопределенность функции?
Сообщение16.12.2013, 20:47 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Это прямая $y=2x-5$ с выколотой точкой $(-1,-7)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group