2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 
 Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:25 


01/10/11
100
Россия
Мы знаем что все спутники располагаются на орбитах согласно их скоростей, И как считается в них возникает невесомость в результате свободного падения. Но так ли это. Берём спутник вращающийся на околоземной орбите поворачиваем его так чтобы двигатели прижимали спутник к земле, и переводим спутник на нижнюю орбиту, и не выключая двигателей он займёт более нижнюю орбиту, при этом будет иметь более высокую скорость по сравнению со спутниками летящими рядом. Содержимое спутника неминуемо потеряет невесомость и приобретёт вес а возможно и перегрузку. Стоит выключить двигатель спутник тут же возвратится на свою орбиту согласно своей орбитальной скорости. Тоже самое произойдёт если спутник выталкивать в космос. Так что заставляет спутник вернутся с низкой орбиты на высокую если считать что он падает, ведь мы ему помогаем упасть, а он сопротивляется. Тоже происходит и при выталкивании, значит орбита есть равновесие между притяжением и центробежной силой.
Сейчас разрабатывают устройства для собирания космического мусора, и подобный эффект для ныряния на другую орбиту и возврат на прежнюю, будет весьма актуальным

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:29 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Gubkov в сообщении #800195 писал(а):
Берём спутник вращающийся на околоземной орбите поворачиваем его так чтобы двигатели прижимали спутник к земле, и переводим спутник на нижнюю орбиту, и не выключая двигателей он займёт более нижнюю орбиту, при этом будет иметь более высокую скорость по сравнению со спутниками летящими рядом. Содержимое спутника неминуемо потеряет невесомость и приобретёт вес а возможно и перегрузку.
Верно.

Gubkov в сообщении #800195 писал(а):
Стоит выключить двигатель спутник тут же возвратится на свою орбиту согласно своей орбитальной скорости.
Неверно. Спутник перейдет на эллиптическую орбиту.
Ну и что тут странного, в чем проблема-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Gubkov в сообщении #800195 писал(а):
Стоит выключить двигатель спутник тут же возвратится на свою орбиту согласно своей орбитальной скорости. Тоже самое произойдёт если спутник выталкивать в космос. Так что заставляет спутник вернутся с низкой орбиты на высокую если считать что он падает, ведь мы ему помогаем упасть, а он сопротивляется. Тоже происходит и при выталкивании, значит орбита есть равновесие между притяжением и центробежной силой.



С чего вы взяли, что спутник возвратиться на свою прежнюю орбиту? Полная чушь... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:35 


01/10/11
100
Россия
Глушите двигатель медленно и он перейдёт на свою орбиту. Но суть в том что на спутник действуют две силы, притяжение и центробежная, нет свободного падения.
То есть невесомость, это узкий коридор соответствующий равновесию сил, притяжения и центробежной силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:37 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Gubkov в сообщении #800202 писал(а):
Но суть в том что на спутник действуют две силы, притяжение и центробежная, нет свободного падения.
Ну, хотя бы поклянитесь, и распишитесь кровью. А то многие вам не поверят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:37 


01/10/11
100
Россия
samodelkin_5 в сообщении #800201 писал(а):

Цитата:
С чего вы взяли, что спутник возвратиться на свою прежнюю орбиту? Полная чушь... :facepalm:


А разве бывает так, что на одой орбите спутники летели с разными скоростями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:44 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Gubkov в сообщении #800204 писал(а):
А разве бывает так, что на одой орбите спутники летели с разными скоростями?

Бывает :-)
И на одной орбите с разными скоростями и на разных — с одной скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:45 


01/10/11
100
Россия
EEater в сообщении #800203 писал(а):
Gubkov в сообщении #800202 писал(а):
Но суть в том что на спутник действуют две силы, притяжение и центробежная, нет свободного падения.
Ну, хотя бы поклянитесь, и распишитесь кровью. А то многие вам не поверят.


Тогда почему спутник возвратится на свою орбиту, если медленно глушить двигатель. За счёт какой силы, это происходит?

-- 13.12.2013, 13:48 --

Neloth в сообщении #800210 писал(а):
Gubkov в сообщении #800204 писал(а):
А разве бывает так, что на одой орбите спутники летели с разными скоростями?

Бывает :-)
И на одной орбите с разными скоростями и на разных — с одной скоростью.

То есть можно замедлить движение луны и она не потеряет своей орбиты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:48 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Gubkov в сообщении #800211 писал(а):
За счёт какой силы, это происходит?

А почему это должно происходить за счет силы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:50 
Заслуженный участник


28/12/12
8034
Gubkov в сообщении #800211 писал(а):
Тогда почему спутник возвратится на свою орбиту, если медленно глушить двигатель. За счёт какой силы, это происходит?
За счет силы, развиваемой двигателем (ну, это если я правильно понял выражение "медленно глушить").
Gubkov в сообщении #800211 писал(а):
То есть можно замедлить движение луны и она не потеряет своей орбиты?
А то! Она ж катается по небесной сфере, сделанной из мергеля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:52 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Gubkov в сообщении #800211 писал(а):
То есть можно замедлить движение луны и она не потеряет своей орбиты?

Нет, можно подождать, пока она сама это сделает :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Gubkov в сообщении #800202 писал(а):
Но суть в том что на спутник действуют две силы, притяжение и центробежная


Суть в том, что для расчёта траектории спутника, вполне достаточно закона Всемирного тяготения. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18040
Москва
Очередная порция бреда.
Вы бы хоть какие-нибудь книжки по небесной механике разобрали. Например, Белецкого "Очерки о движении космических тел" и Левантовского "Механика космического полета в элементарном изложении".

EEater в сообщении #800198 писал(а):
Верно.

Не так просто. Необходимо достаточно сложное управление вектором тяги, чтобы перевести спутник с одной круговой орбиты на другую. Можно даже управлять вектором тяги так, чтобы спутник всё время оставался на той же круговой орбите, постепенно увеличивая или уменьшая скорость.

А если просто включить радиальную тягу, "прижимающую спутник к планете", то он будет описывать сложную траекторию (даже не эллиптическую).
Gubkov в сообщении #800202 писал(а):
Глушите двигатель медленно и он перейдёт на свою орбиту.
Ничего подобного. После медленного глушения двигателя получится эллиптическая, параболическая или гиперболическая траектория, зависящая как от первоначальной орбиты (с включённым двигателем), так и от истории глушения двигателя.

Gubkov в сообщении #800202 писал(а):
То есть невесомость, это узкий коридор соответствующий равновесию сил, притяжения и центробежной силы.
Нету там никакой "центробежной" силы. А если бы она была и уравновешивала притяжение Земли, то спутник двигался бы по прямой с постоянной скоростью.

Gubkov в сообщении #800204 писал(а):
А разве бывает так, что на одой орбите спутники летели с разными скоростями?
Дык, спутник же не может просто перепрыгнуть на другую круговую орбиту после выключения двигателя.

Gubkov в сообщении #800211 писал(а):
Тогда почему спутник возвратится на свою орбиту, если медленно глушить двигатель.
А с чего Вы взяли, что он возвратится? Об этом надо специально позаботиться, прежде чем выключать двигатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 12:57 


10/02/11
6786
Gubkov в сообщении #800195 писал(а):
Так что заставляет спутник вернутся с низкой орбиты на высокую если считать что он падает, ведь мы ему помогаем упасть, а он сопротивляется. Тоже происходит и при выталкивании, значит орбита есть равновесие между притяжением и центробежной силой.
Сейчас разрабатывают устройства для собирания космического мусора, и подобный эффект для ныряния на другую орбиту и возврат на прежнюю, будет весьма актуальным

Эти задачи были актуальными в 60-70 годах. Сейчас они уже поняты. см, например , классический текст: Основы механики космического полета
Охоцимский Д.Е., Сихарулидзе Ю.Г.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 13:24 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Someone в сообщении #800220 писал(а):
Не так просто. Необходимо достаточно сложное управление вектором тяги, чтобы перевести спутник с одной круговой орбиты на другую. Можно даже управлять вектором тяги так, чтобы спутник всё время оставался на той же круговой орбите, постепенно увеличивая или уменьшая скорость.

А если просто включить радиальную тягу, "прижимающую спутник к планете", то он будет описывать сложную траекторию (даже не эллиптическую).
Разумеется. Имелось в виду стационарное движение по круговой орбите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group