2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 16:45 


06/04/13

228
Someone в сообщении #800220 писал(а):
Нету там никакой "центробежной" силы. А если бы она была и уравновешивала притяжение Земли, то спутник двигался бы по прямой с постоянной скоростью.

Поздно!
В средней школе уже открыли тайну, что центробежная сила есть!
И даже многие кандидаты и доктора наук про неё знают!

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 17:10 


11/12/13

51
Someone в сообщении #800220 писал(а):
Очередная порция бреда.
Gubkov в сообщении #800202 писал(а):
То есть невесомость, это узкий коридор соответствующий равновесию сил, притяжения и центробежной силы.
Нету там никакой "центробежной" силы. А если бы она была и уравновешивала притяжение Земли, то спутник двигался бы по прямой с постоянной скоростью.
Просто поражает непонимание местными математиками (Someone и provincialka) элементарной физики: можно заменить множество причин (они равноправны) одной равнодействующей, которая может в частном случае оказаться равной нулю, НО НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ЗАМЕНЯТЬ "РАВНОДЕЙСТВУЮЩЕЙ" ПРИЧИНУ И СЛЕДСТВИЕ, ибо они совершенно НЕ РАВНОПРАВНЫ, поскольку причина (земное притяжение) создаёт ускорение, а следствие (сила инерции) являясь РЕАКЦИЕЙ НА УСКОРЕНИЕ лишь ограничивает его, а по третьему закону они всегда равны и направленны навстречу друг-другу.
С приветом, Дедуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 17:23 


01/10/11
100
Россия
Интересно а зачем придумали первая космическая скорость, вторая, из ваших рассуждений можно вращаться на третьей космической на околоземной орбите.
А геостационарные спутники можно вешать и более ближе к земле, тогда почему их орбиты самые высокие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 17:43 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Ltlekz в сообщении #800319 писал(а):
Просто поражает непонимание местными математиками (Someone и provincialka) элементарной физики
 !  Ltlekz, строгое (ибо повторное) предупреждение за агрессивное невежество. И за капслокинг заодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18005
Москва
Ltlekz в сообщении #800319 писал(а):
можно заменить множество причин (они равноправны) одной равнодействующей, которая может в частном случае оказаться равной нулю, НО НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ЗАМЕНЯТЬ "РАВНОДЕЙСТВУЮЩЕЙ" ПРИЧИНУ И СЛЕДСТВИЕ, ибо они совершенно НЕ РАВНОПРАВНЫ, поскольку причина (земное притяжение) создаёт ускорение, а следствие (сила инерции) являясь РЕАКЦИЕЙ НА УСКОРЕНИЕ лишь ограничивает его, а по третьему закону они всегда равны и направленны навстречу друг-другу.
В третьем законе Ньютона нет никакой силы инерции. Там речь идёт о двух обычных силах, причём, действующих на разные тела.
Поскольку Ваша "сила инерции" ни в какие уравнения не входит, то она ничего не ограничивает и никому не нужна.

Gubkov в сообщении #800326 писал(а):
Интересно а зачем придумали первая космическая скорость, вторая, из ваших рассуждений можно вращаться на третьей космической на околоземной орбите.
Можно. С работающим двигателем, который будет создавать необходимую центростремительную силу.
Если же запасы топлива в баках ограничены, то придётся "вращаться" с выключенным двигателем. Тогда и вылезут первая космическая скорость и вторая космическая скорость.

Gubkov в сообщении #800326 писал(а):
А геостационарные спутники можно вешать и более ближе к земле, тогда почему их орбиты самые высокие.
Луна выше. А "вешать" их, конечно, можно на любую орбиту, если Вы лично возьмётесь бесплатно доставлять туда необходимое количество топлива.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 20:25 


11/12/13

51
Someone в сообщении #800366 писал(а):
Ltlekz в сообщении #800319 писал(а):
можно заменить множество причин (они равноправны) одной равнодействующей, которая может в частном случае оказаться равной нулю, НО НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ЗАМЕНЯТЬ "РАВНОДЕЙСТВУЮЩЕЙ" ПРИЧИНУ И СЛЕДСТВИЕ, ибо они совершенно НЕ РАВНОПРАВНЫ, поскольку причина (земное притяжение) создаёт ускорение, а следствие (сила инерции) являясь РЕАКЦИЕЙ НА УСКОРЕНИЕ лишь ограничивает его, а по третьему закону они всегда равны и направленны навстречу друг-другу.
В третьем законе Ньютона нет никакой силы инерции. Там речь идёт о двух обычных силах, причём, действующих на разные тела.
Поскольку Ваша "сила инерции" ни в какие уравнения не входит, то она ничего не ограничивает и никому не нужна.
Про силу инерции.
Третий закон распространяется на всю механику и сила инерции также обязана удовлетворять этому закону - она ничем не хуже других сил.
Вот несколько задач.
Первая.
Тело массой 1000 кг, двигающееся со скоростью 100 км/час требуется остановить на тормозном пути в 5 м.
Задача простенькая, любой вызубривший формулы решит: $A = E$; => $Fs = mv^2/2$; => $F = mv^2/2s$. Вот и всё.
А теперь вопросы физикам:
Какая сила двигала тело, сопротивляясь силе тормозов до тех пор, пока работа тормозов не "съела" всю кинетическую энергию тела? К какому телу приложены силы тормозов и эта "неизвестная"?
Вторая.
Автомобиль проходит поворот дороги радиусом 50 м. Масса 1000 кг, высота ЦМ от дороги 1 м, колея 1 м, сцепление с дорогой идеальное. С какой максимальной скоростью может двигаться автомобиль в этих условиях? И почему?
И третья.
Та же дорога, та же масса, ЦМ настолько низко, что не служит ограничителем скорости, а коэффициент сцепления с дорогой 0,2.Какая теперь максимально возможная скорость? И что теперь ограничивает скорость?
С приветом, Дедуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Ltlekz в сообщении #800416 писал(а):
Третий закон распространяется на всю механику и сила инерции также обязана удовлетворять этому закону - она ничем не хуже других сил.

Сила_инерции - вовсе не сила. Это - """лекарство от головной боли для инженероффф :shock:
Нет для неё двух взаимодействующих тел...
Есть разница между государь и "милостивый_государь", не правда ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 20:57 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Ltlekz в сообщении #800416 писал(а):
Какая сила двигала тело, сопротивляясь силе тормозов до тех пор

Никакая. Чтобы тело двигалось сила не нужна.

-- 13.12.2013, 21:58 --

Ltlekz в сообщении #800416 писал(а):
К какому телу приложены силы тормозов и эта "неизвестная"?

К автомобилю приложена тормозящая сила со стороны дороги, которая возникает из-за трения шин о дорогу. Больше никаких сил на автомобиль не действует.

Со второй и третьей задачей необходимо подождать до полной ясности с первой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 21:01 


10/02/11
6786
Ltlekz в сообщении #800416 писал(а):
ЦМ настолько низко,

насколько насколько у вас центр масс низко? :mrgreen: вы его поднимите, а то будет по земле волочиться, дедуля

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
warlock66613 в сообщении #800431 писал(а):
Сила тормозов приложена к автомобилю. Больше никаких сил на автомобиль не действует.

На авто действуют Земля, дорога (и воздух).
Никакой "силы тормозов" нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 21:08 


11/12/13

51
nikvic и warlock66613.
А не могли бы вы аргументировать ваши высказывания физикой, но без хамства.
Сказать "Сам дурак" мог бы и я, но я то хочу услышать физические аргументы.
Во первых: тормозам до остановки явно противодействует какая то сила, которую вам возможно запрещено называть. Во вторых, остановка происходит только после того, как тормоза совершат работу строго равную начальной кинетической энергии тормозимого тела. У вас есть аргументированное объяснение этого равенства?
А про прохождение поворота вы вообще не в силах что либо сказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 21:11 


10/02/11
6786
Ltlekz в сообщении #800438 писал(а):
тормозам до остановки явно противодействует какая то сила, которую вам возможно запрещено называть.

конечно запрещено, вы только что раскрыли заговор инопланетян :lol1:

-- Пт дек 13, 2013 21:12:33 --

Ltlekz в сообщении #800438 писал(а):
А про прохождение поворота вы вообще не в силах что либо сказать?

нет, мы можем сказать, но мы скрываем правду от народа

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Ltlekz в сообщении #800438 писал(а):
Во первых: тормозам до остановки явно противодействует какая то сила, которую вам возможно запрещено называть. Во вторых, остановка происходит только после того, как тормоза совершат работу строго равную начальной кинетической энергии тормозимого тела.

Рассудите, для начала, про шайбу на льду - тормоза где-то внутри авто...
Могут ли быть равны положительная и отрицательная величины???

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 21:18 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Ltlekz в сообщении #800438 писал(а):
тормозам до остановки явно противодействует какая то сила, которую вам возможно запрещено называть

Нет там силы. Никто тормозам не противодействует. Просто сила (любая) так действует. Это такой закон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение13.12.2013, 21:20 


11/12/13

51
warlock66613 в сообщении #800431 писал(а):
Ltlekz в сообщении #800416 писал(а):
Какая сила двигала тело, сопротивляясь силе тормозов до тех пор

Никакая. Чтобы тело двигалось сила не нужна.
Когда к движущемуся телу приложена тормозящая сила, то очевидно, она противодействует какой то другой силе, которая всё таки продолжает двигать автомобиль.
Цитата:

-- 13.12.2013, 21:58 --

Ltlekz в сообщении #800416 писал(а):
К какому телу приложены силы тормозов и эта "неизвестная"?

К автомобилю приложена тормозящая сила со стороны дороги, которая возникает из-за трения шин о дорогу. Больше никаких сил на автомобиль не действует.
Тормоза взаимодействуют с дорогой, создавая тормозную силу, приложенную к автомобилю, но остановить его сразу не могут, по причине наличия двигающей автомобиль силы инерции, противодействующей тормозам.
Цитата:

Со второй и третьей задачей необходимо подождать до полной ясности с первой.
Просто уходите от ответа, т.к. у вас его нет. Когда нибудь в сводке ГАИ про вас скажут "водитель не повороте не справился с управлением". Они не будут знать, что вы просто не знали физику, и в частности законы механики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group