Электрический нагреватель

[Comanchero]

nikvic в сообщении #799558 писал(а):

Гм, расчёты приводились. При перегреве 400С - всего 4%.

Как правильно говорилось выше, вопрос состоял в том - дольше ли будет происходить нагрев воды при условии, что ТЭН в накипи? Ответ-да, дольше. На сколько - это, извините, уже другой вопрос.

nikvic в сообщении #799558 писал(а):

Важнее сезонная разница Т нагреваемой воды.

И с этим трудно не согласиться, если вода поступает в бойлер из сетевого водопровода, а не из скважины.

[Xey]

nikvic в сообщении #799558 писал(а):

наличие датчика - ограничителя нагрева ТЭНа.

Да, это все объясняет .

[IRINA-22]

Рассуждая о скорости нагрева воды с накипью и без, все забывают о теплоотдаче самоё воды во вне. Новый ТЭН быстро нагреет воду.С накипью помимо того что уменьшится КПД самого нагревателя, но и за увеличенное время нагрева, вода потеряет ещё больше тепла во внешнюю среду и потребуется ещё большее время нагрева ,компенсировав потери.

[ivanhabalin]

IRINA-22 в сообщении #799820 писал(а):

С накипью помимо того что уменьшится КПД самого нагревателя,

Это как? За счёт уменьшения тока, при увеличении сопротивления проводника при повышенной температуре? Но КПД в этом случае не при чём.
Мощьность нагревателя снижается и только.

[samodelkin_5]

А ведь IRINA-22 права, почему-то все забыли про теплообмен воды с внешней средой.Или предполагается наличие очень хорошей теплоизоляции?

[Comanchero]

samodelkin_5 в сообщении #799846 писал(а):

А ведь IRINA-22 права, почему-то все забыли про теплообмен воды с внешней средой

А что, теплообмен воды с внешней средой зависит от кол-ва накипи на ТЭНе?

[samodelkin_5]

Comanchero в сообщении #799847 писал(а):

А что, теплообмен воды с внешней средой зависит от кол-ва накипи на ТЭНе?

Нет конечно, но от теплообмена зависит температура воды.

[IRINA-22]

. Представим накипь толщиной 10 см...Включаем два ТЭНа одновременно.Где быстрей вода закипит?

[Comanchero]

samodelkin_5 в сообщении #799851 писал(а):

Нет конечно, но от теплообмена зависит температура воды.

Температура воды определяется разностью подводимой тепловой мощности и рассеиваемой тепловой мощности.

[samodelkin_5]

Comanchero в сообщении #799855 писал(а):

Температура воды определяется разностью подводимой тепловой мощности и рассеиваемой тепловой мощности.

Ну так и я о том же. Только надо учесть, что процесс нагрева идёт независимо от процесса охлаждения.

[Comanchero]

samodelkin_5 в сообщении #799856 писал(а):

Только надо учесть, что процесс нагрева идёт независимо от процесса охлаждения.

Ну и если поступающая тепловая мощность от ТЭНа с накипью меньше, чем без неё, а рассеиваемая одинакова, ясно, что нагрев будет происходить медленнее.

[ivanhabalin]

samodelkin_5 в сообщении #799856 писал(а):

Только надо учесть, что процесс нагрева идёт независимо от процесса охлаждения.

И не правда. Всё в этом мире связано и там и там - разность температур.. .

[samodelkin_5]

Comanchero в сообщении #799861 писал(а):

Ну и если поступающая тепловая мощность от ТЭНа с накипью меньше, чем без неё, а рассеиваемая одинакова, ясно, что нагрев будет происходить медленнее.

Вы ещё утверждали, что по мере нагрева увеличивается сопротивление ТЭНа, что должно привести к уменьшению подводимой мощности, а тут ещё и теплообмен с внешней средой.

ivanhabalin в сообщении #799862 писал(а):

И не правда. Всё в этом мире связано и там и там - разность температур..

Температура воды определяется разностью мощностей, но сами то процессы независимы друг от друга.При чём тут разность температур?

[dmitry73]

Xey в сообщении #799536 писал(а):

У Вас же есть возможность измерить ток через нечищенный и почищенный тен (в установившемся режиме). Было бы интересно узнать эти цифры.

В следующий раз возьму клещи с собой,померяю.Потом сообщу результат,самому интересно стало.

Xey в сообщении #799536 писал(а):

А Вы сможете не разбирая аппарата определять стоит его чистить или еще рано.

Могу.Во первых по сильному шипению.Во вторых-тепловая защита срабатывает.Когда на дне бойлера собирается много песка из накипи,фланец перегревается и срабатывает защита.

-- 13.12.2013, 15:31 --

Xey в сообщении #799536 писал(а):

Думаю, что вы с приятелем сильно недооценили этот эффект

nikvic в сообщении #799558 писал(а):

Гм, расчёты приводились. При перегреве 400С - всего 4%.

Для 2-х киловаттного тэна-это 80 ватт.Т.е тэн будет мощностью 1920 ватт.Вряд ли это так существенно,тем более для объёма 100 литров воды.

nikvic в сообщении #799558 писал(а):

Важнее сезонная разница Т нагреваемой воды.

Правильно-летом вода в трубах 20 градусов,зимой 10.Но разница во времени нагрева замечается и летом и зимой,то есть не зависимо от температуры входящей воды.
Люди,у кого есть бойлеры,говорят ещё и о увеличении потребления электроэнергии.Вот тут действительно трудно согласиться.Ведь даже если снизится мощность тэна(из-за увеличения сопротивления)и увеличится время нагрева,то мощность затратится одинаковая.Грубо говоря,тэн 2 кВт нагреет какой-то объём воды за 1 час(условно)А тэн 1 кВт-тот же объём за 2 часа.Но электроэнергии будет затрачено 2кВт/ч.Вроде бы так.Хотя люди утверждают,что замеряли неоднократно,расход эл.энергии меняется.Один товарищ писал.что у него на бойлер стоит отдельный счётчик и действительно от состояния тэна(чищен-не чищен)зависит расход.Вот тут я действительно не знаю.

-- 13.12.2013, 15:41 --

samodelkin_5 в сообщении #799846 писал(а):

А ведь IRINA-22 права, почему-то все забыли про теплообмен воды с внешней средой.Или предполагается наличие очень хорошей теплоизоляции?

У бойлера довольно таки хорошая теплоизоляция.Если нет разбора горячей воды,то за сутки вода остывает на 10 градусов.А в очень дорогих моделях и того меньше.так что тепло окружающей среде вода практически не отдаёт.Тут.я думаю,вот в чём вопрос может быть.Если представляете конструкцию бойлеров.Из-за накипи ухудшается теплоотвод в воду(допустим)Но теплу надо куда-то деваться,по закону сохранения энергии.так вот увеличивается нагрев самого фланца,на котором смонтирован тэн(а в некоторых моделях это "железяка"приличного размера)А потом тепло уходит просто в воздух.так как снизу эта конструкция закрыта пластмассовой крышкой.Ну это моя версия.

[Xey]

dmitry73 в сообщении #800261 писал(а):

Во первых по сильному шипению.Во вторых-тепловая защита срабатывает.Когда на дне бойлера собирается много песка из накипи,фланец перегревается и срабатывает защита.

Шипит оттого что тен перегрет , а накить мокрая. В месте контакта с перегретым теном вода испаряется. Пар проходит через накить и снова конденсируется .

Это в хороших фирменных нагревателях такая простенькая защита от перегрева тена ? (наверно биметаллический выключатель).

Я имел в виду, что Вы могли бы определять состояние накипи по уменьшению тока тена относительно номинального (из-за роста сопротивления при перегреве).