2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 11:08 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
nikvic в сообщении #799558 писал(а):
Гм, расчёты приводились. При перегреве 400С - всего 4%.

Как правильно говорилось выше, вопрос состоял в том - дольше ли будет происходить нагрев воды при условии, что ТЭН в накипи? Ответ-да, дольше. На сколько - это, извините, уже другой вопрос.
nikvic в сообщении #799558 писал(а):
Важнее сезонная разница Т нагреваемой воды.

И с этим трудно не согласиться, если вода поступает в бойлер из сетевого водопровода, а не из скважины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 12:05 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
nikvic в сообщении #799558 писал(а):
наличие датчика - ограничителя нагрева ТЭНа.

Да, это все объясняет .

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 18:57 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Рассуждая о скорости нагрева воды с накипью и без, все забывают о теплоотдаче самоё воды во вне. Новый ТЭН быстро нагреет воду.С накипью помимо того что уменьшится КПД самого нагревателя, но и за увеличенное время нагрева, вода потеряет ещё больше тепла во внешнюю среду и потребуется ещё большее время нагрева ,компенсировав потери.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 19:06 


12/11/11
2353
IRINA-22 в сообщении #799820 писал(а):
С накипью помимо того что уменьшится КПД самого нагревателя,

Это как? За счёт уменьшения тока, при увеличении сопротивления проводника при повышенной температуре? Но КПД в этом случае не при чём.
Мощьность нагревателя снижается и только.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 19:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
А ведь IRINA-22 права, почему-то все забыли про теплообмен воды с внешней средой.Или предполагается наличие очень хорошей теплоизоляции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 19:42 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
samodelkin_5 в сообщении #799846 писал(а):
А ведь IRINA-22 права, почему-то все забыли про теплообмен воды с внешней средой

А что, теплообмен воды с внешней средой зависит от кол-ва накипи на ТЭНе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 19:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Comanchero в сообщении #799847 писал(а):
А что, теплообмен воды с внешней средой зависит от кол-ва накипи на ТЭНе?


Нет конечно, но от теплообмена зависит температура воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 19:52 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
. Представим накипь толщиной 10 см...Включаем два ТЭНа одновременно.Где быстрей вода закипит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 19:55 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
samodelkin_5 в сообщении #799851 писал(а):
Нет конечно, но от теплообмена зависит температура воды.

Температура воды определяется разностью подводимой тепловой мощности и рассеиваемой тепловой мощности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 19:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Comanchero в сообщении #799855 писал(а):
Температура воды определяется разностью подводимой тепловой мощности и рассеиваемой тепловой мощности.


Ну так и я о том же. Только надо учесть, что процесс нагрева идёт независимо от процесса охлаждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 20:01 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
samodelkin_5 в сообщении #799856 писал(а):
Только надо учесть, что процесс нагрева идёт независимо от процесса охлаждения.

Ну и если поступающая тепловая мощность от ТЭНа с накипью меньше, чем без неё, а рассеиваемая одинакова, ясно, что нагрев будет происходить медленнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 20:02 


12/11/11
2353
samodelkin_5 в сообщении #799856 писал(а):
Только надо учесть, что процесс нагрева идёт независимо от процесса охлаждения.

И не правда. Всё в этом мире связано и там и там - разность температур.. .

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение12.12.2013, 20:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Comanchero в сообщении #799861 писал(а):
Ну и если поступающая тепловая мощность от ТЭНа с накипью меньше, чем без неё, а рассеиваемая одинакова, ясно, что нагрев будет происходить медленнее.


Вы ещё утверждали, что по мере нагрева увеличивается сопротивление ТЭНа, что должно привести к уменьшению подводимой мощности, а тут ещё и теплообмен с внешней средой.

ivanhabalin в сообщении #799862 писал(а):
И не правда. Всё в этом мире связано и там и там - разность температур..


Температура воды определяется разностью мощностей, но сами то процессы независимы друг от друга.При чём тут разность температур?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение13.12.2013, 14:15 


06/12/13
11
Xey в сообщении #799536 писал(а):
У Вас же есть возможность измерить ток через нечищенный и почищенный тен (в установившемся режиме). Было бы интересно узнать эти цифры.


В следующий раз возьму клещи с собой,померяю.Потом сообщу результат,самому интересно стало.
Xey в сообщении #799536 писал(а):
А Вы сможете не разбирая аппарата определять стоит его чистить или еще рано.


Могу.Во первых по сильному шипению.Во вторых-тепловая защита срабатывает.Когда на дне бойлера собирается много песка из накипи,фланец перегревается и срабатывает защита.

-- 13.12.2013, 15:31 --

Xey в сообщении #799536 писал(а):
Думаю, что вы с приятелем сильно недооценили этот эффект


nikvic в сообщении #799558 писал(а):
Гм, расчёты приводились. При перегреве 400С - всего 4%.


Для 2-х киловаттного тэна-это 80 ватт.Т.е тэн будет мощностью 1920 ватт.Вряд ли это так существенно,тем более для объёма 100 литров воды.
nikvic в сообщении #799558 писал(а):
Важнее сезонная разница Т нагреваемой воды.


Правильно-летом вода в трубах 20 градусов,зимой 10.Но разница во времени нагрева замечается и летом и зимой,то есть не зависимо от температуры входящей воды.
Люди,у кого есть бойлеры,говорят ещё и о увеличении потребления электроэнергии.Вот тут действительно трудно согласиться.Ведь даже если снизится мощность тэна(из-за увеличения сопротивления)и увеличится время нагрева,то мощность затратится одинаковая.Грубо говоря,тэн 2 кВт нагреет какой-то объём воды за 1 час(условно)А тэн 1 кВт-тот же объём за 2 часа.Но электроэнергии будет затрачено 2кВт/ч.Вроде бы так.Хотя люди утверждают,что замеряли неоднократно,расход эл.энергии меняется.Один товарищ писал.что у него на бойлер стоит отдельный счётчик и действительно от состояния тэна(чищен-не чищен)зависит расход.Вот тут я действительно не знаю.

-- 13.12.2013, 15:41 --

samodelkin_5 в сообщении #799846 писал(а):
А ведь IRINA-22 права, почему-то все забыли про теплообмен воды с внешней средой.Или предполагается наличие очень хорошей теплоизоляции?


У бойлера довольно таки хорошая теплоизоляция.Если нет разбора горячей воды,то за сутки вода остывает на 10 градусов.А в очень дорогих моделях и того меньше.так что тепло окружающей среде вода практически не отдаёт.Тут.я думаю,вот в чём вопрос может быть.Если представляете конструкцию бойлеров.Из-за накипи ухудшается теплоотвод в воду(допустим)Но теплу надо куда-то деваться,по закону сохранения энергии.так вот увеличивается нагрев самого фланца,на котором смонтирован тэн(а в некоторых моделях это "железяка"приличного размера)А потом тепло уходит просто в воздух.так как снизу эта конструкция закрыта пластмассовой крышкой.Ну это моя версия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический нагреватель
Сообщение13.12.2013, 14:48 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
dmitry73 в сообщении #800261 писал(а):
Во первых по сильному шипению.Во вторых-тепловая защита срабатывает.Когда на дне бойлера собирается много песка из накипи,фланец перегревается и срабатывает защита.


Шипит оттого что тен перегрет , а накить мокрая. В месте контакта с перегретым теном вода испаряется. Пар проходит через накить и снова конденсируется .

Это в хороших фирменных нагревателях такая простенькая защита от перегрева тена ? (наверно биметаллический выключатель).

Я имел в виду, что Вы могли бы определять состояние накипи по уменьшению тока тена относительно номинального (из-за роста сопротивления при перегреве).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group