Электрический нагреватель

[Xey]

Comanchero в сообщении #798641 писал(а):

dmitry73 в сообщении #798002 писал(а):

А тут уже за большее время.Значит время нагрева разное будет.Опять не пойму.

Я уже писал в самом начале. Скорость переноса тепла зависит от температуропроводности веществ. И, следовательно, если они различаются различаться будет и скорость нагрева. Значит зависит.

Вы путаете не только термин "температуропроводность " , но и физику нагрева электричеством.
Это я для dmitry73 , чтобы он не запутался.

[Comanchero]

Xey в сообщении #798666 писал(а):

Вы путаете не только термин "температуропроводность " , но и физику нагрева электричеством.

Ай, да не смешите. В чём же особенность нагрева электричеством в данном конкретном случае? И с чем же можно попутать термин "температуропроводность"?

[Xey]

Comanchero в сообщении #798682 писал(а):

В чём же особенность нагрева электричеством в данном конкретном случае?

С данным случаем уже разобрались.

А вообще , электричество отличается тем , что им очень просто нагреть тело до любой температуры (до начала термоядерной реакции и наверно выше), не используя вспомогательное , более горячее тело.
Можно конечно воспользоваться излучением лазера (спектральная яркость у него огромная). Или механикой - столкновением в коллайдере, но это же сложно.

[Comanchero]

Xey в сообщении #798712 писал(а):

С данным случаем уже разобрались.

Вы? Вряд ли.

Xey в сообщении #798712 писал(а):

А вообще , электричество отличается тем , что им очень просто нагреть тело до любой температуры

Вы воду в электрическом чайнике непосредственно электричеством греете?

Xey в сообщении #798712 писал(а):

Можно конечно воспользоваться излучением лазера (спектральная яркость у него огромная). Или механикой - столкновением в коллайдере, но это же сложно.

Мне, например, неизвестны чайники на подобной основе.

[dmitry73]

Xey в сообщении #798666 писал(а):

Вы путаете не только термин "температуропроводность " , но и физику нагрева электричеством.
Это я для dmitry73 , чтобы он не запутался.

Да,читаю-читаю и начинаю запутываться.Как-то тема вокруг да около вопроса и начинает в сторону уходить.
Давайте так,эксперимент.Берём обычный масляный обогреватель.Включаем в сеть и даём поработать определённое время(пусть 1 час).Выключаем.Он нагрел комнату до определённой температуры(можно замерить).А теперь тот же обогреватель накроем толстым слоем материала,плохо проводящего тепло(тем же тулупом или двумя)Включаем,работает 1 час,выключаем.Вопрос:в каком случае обогреватель прогреет комнату до большей температуры?

[Comanchero]

dmitry73 в сообщении #798766 писал(а):

Вопрос:в каком случае обогреватель прогреет комнату до большей температуры?

Как сами то думаете?
Продолжим на бытовом уровне. Для чего, по-вашему, теплоизоляционные материалы существуют?

[nikvic]

dmitry73 в сообщении #798766 писал(а):

А теперь тот же обогреватель накроем толстым слоем материала,плохо проводящего тепло(тем же тулупом или двумя)Включаем,работает 1 час,выключаем.Вопрос:в каком случае обогреватель прогреет комнату до большей температуры?

Гм, ежели без терморегулятора, то взорвётся
И это - многих славный путь - при попытке использовать обогреватель как сушилку.

[trianon]

Comanchero в сообщении #798724 писал(а):

Вы воду в электрическом чайнике непосредственно электричеством греете?

А как же электродные нагреватели ( типа два лезвия) ?

[GraNiNi]

dmitry73 в сообщении #798766 писал(а):

Давайте так,эксперимент.Берём обычный масляный обогреватель.Включаем в сеть и даём поработать определённое время(пусть 1 час).Выключаем.Он нагрел комнату до определённой температуры(можно замерить).А теперь тот же обогреватель накроем толстым слоем материала,плохо проводящего тепло(тем же тулупом или двумя)Включаем,работает 1 час,выключаем.Вопрос:в каком случае обогреватель прогреет комнату до большей температуры?

Во втором случае, 1 часа может не хватить, до выхода на стационарный режим теплопередачи, так как потребуется прогрев тулупов до равновесной температуры. Но после прогрева, количество отдаваемого тепла с поверхности тулупа будет как и в первом случае, только температура самого нагревателя (под тулупом) возрастет до опасной величины, может градусов на 100, а то и более.
Уточню, что это будет справедливо, если терморегулятор будет отключен.
При работающем терморегуляторе он будет отключать нагрев раньше, поэтому и потребляемая мощность будет меньше, чем в 1 случае, соответственно и нагрев воздуха - меньше.

[Comanchero]

trianon в сообщении #798895 писал(а):

А как же электродные нагреватели ( типа два лезвия) ?

Разговор идёт именно о ТЭНах (трубчатых электронагревателях), в которых перенос тепла осуществляется теплопередачей от нагревательной спирали через тела-посредники(кварцевый песок(керамика), металлический корпус ТЭНа, накипь) и излучением.

[Xey]

dmitry73 в сообщении #798766 писал(а):

Давайте так,эксперимент.Берём обычный масляный обогреватель.Включаем в сеть и даём поработать определённое время(пусть 1 час).Выключаем.Он нагрел комнату до определённой температуры(можно замерить).А теперь тот же обогреватель накроем толстым слоем материала,плохо проводящего тепло(тем же тулупом или двумя)Включаем,работает 1 час,выключаем.Вопрос:в каком случае обогреватель прогреет комнату до большей температуры?

Давайте.
Пусть нагреватель несгораемый , а вместо тулупов обложим его шамотным кирпичом. В результате получим печку, свойства которой многим известны.
От толщины кирпичной кладки зависит ее теплоемкость и инерционность.
Если очень толстая кладка , то за час она может не прогреться и в помещении будет холоднее, чем от открытого нагревателя.
Но за день (или неделю) кладка прогреется, и в помещении будет также тепло как с открытым нагревателем.
Тепло сохраняться в кладке и после выключения нагревателя, столько же времени сколько она прогревалась.

[dmitry73]

Xey в сообщении #799048 писал(а):

Пусть нагреватель несгораемый , а вместо тулупов обложим его шамотным кирпичом. В результате получим печку, свойства которой многим известны.
От толщины кирпичной кладки зависит ее теплоемкость и инерционность.
Если очень толстая кладка , то за час она может не прогреться и в помещении будет холоднее, чем от открытого нагревателя.
Но за день (или неделю) кладка прогреется, и в помещении будет также тепло как с открытым нагревателем.
Тепло сохраняться в кладке и после выключения нагревателя, столько же времени сколько она прогревалась.

Согласен полностью.Печка-буржуйка,в отличие от русской печи.хороша там,где надо быстро прогреть помещение или для временного обогрева,передвижного.Быстро нагревается,но и быстро остывает.
Но в печи сухой кирпич,а в бойлере мокрая накипь.Так вот интересно,в бойлере накипь имеет инерционность?
Например,вода в баке холодная.Чтобы человеку помыться комфортно,нужно подождать, скажем, 1 час(не важно,какая будет температура воды.пусть 50 градусов)Это если тэн чистый.А если он зарос накипью,то за тот же час вода нагреется не до 50,а до 30 градусов(все цифры образно)и человеку надо ждать, скажем ,1час 20 минут.Так будет или не так?
Я довольно часто слышу от своих клиентов,что стал бойлер дольше греть,когда долго не чистили.Причём,говорят,что неоднократно замечено.

[Xey]

dmitry73 в сообщении #799529 писал(а):

Я довольно часто слышу от своих клиентов,что стал бойлер дольше греть,когда долго не чистили.Причём,говорят,что неоднократно замечено.

Слой накипи слишком тонкий, чтобы его инерционность влияла на время нагрева.
Причина отмечалась выше , это перегрев спирали и увеличение ее сопротивления. Думаю, что вы с приятелем сильно недооценили этот эффект

dmitry73 в сообщении #798002 писал(а):

Мы с одним товарищем прикинули(взяли температурный коэффициент для нихрома,температуру нагрева прикинули).Получилось,что 2-х киловаттный тэн потеряет грубо 2%мощности-станет 1,96 кВт.Это не существенно.

У Вас же есть возможность измерить ток через нечищенный и почищенный тен (в установившемся режиме). Было бы интересно узнать эти цифры. А Вы сможете не разбирая аппарата определять стоит его чистить или еще рано.

[Comanchero]

dmitry73 в сообщении #799529 писал(а):

А если он зарос накипью,то за тот же час вода нагреется не до 50,а до 30 градусов(все цифры образно)и человеку надо ждать, скажем ,1час 20 минут.Так будет или не так?

Конечно время нагрева будет увеличиваться именно из-за ухудшения теплопередачи(от металлической поверхности ТЭНа к воде), а причиной тому - накипь. Вот на какое время, нужно оценивать.

dmitry73 в сообщении #799529 писал(а):

Я довольно часто слышу от своих клиентов,что стал бойлер дольше греть,когда долго не чистили.Причём,говорят,что неоднократно замечено.

Правильно говорят.

[nikvic]

Comanchero в сообщении #799552 писал(а):

Правильно говорят.

Гм, расчёты приводились. При перегреве 400С - всего 4%.
Важнее сезонная разница Т нагреваемой воды.
Или наличие датчика - ограничителя нагрева ТЭНа.