Временное измерение

[michailantonov]

Nemiroff в сообщении #798186 писал(а):

Я тоже не осознал. Допустим, пространство-время ограничено со стороны прошлого. Какие из этого следуют проблемы/противоречия?

Повторюсь: как пространство, так и время это способы упорядочивания событий. Ключевое слово тут события, физические процессы, причина-следствие. Можно ли физически представить состояние без каких либо событий? Полное отсутствие всего. Если было такое состояние (нету причины), то как все появилось (следствие)? Вот проблема и противоречие.

Sergey K в сообщении #798187 писал(а):

и что?

Читайте выше.

[Nemiroff]

michailantonov в сообщении #798189 писал(а):

Полное отсутствие всего. Если было такое состояние (нету причины), то как все появилось (следствие)? Вот проблема и противоречие.

Я не вижу логики. Пространство ограничено, и это вас не смущает.
А тут всё пространство время покрывается сеткой (по времени), которая ограничена.
О каких "состояниях без событий" идёт речь? О каких причинах? Мир таков, что описывается ограниченными координатами. Дальше что?

[Someone]

michailantonov в сообщении #798189 писал(а):

Можно ли физически представить состояние без каких либо событий? Полное отсутствие всего. Если было такое состояние (нету причины), то как все появилось (следствие)? Вот проблема и противоречие.

Не было такого состояния, когда ничего не было.

michailantonov в сообщении #798185 писал(а):

Проблема в "не существовании времени".

Откуда взялось "несуществование времени"?

michailantonov в сообщении #798183 писал(а):

Модель хорошая. А как на счет "до инфляции"?

Может быть, никакого "до инфляции" и не было. Может быть, самой инфляции тоже не было, а сразу был "Большой взрыв".

michailantonov в сообщении #798183 писал(а):

"Все предшествующее время исчерпывается конечным числом секунд": предшествующее "Большому взрыву"?

Предшествующее настоящему, когда мы живём и обсуждаем этот вопрос.

[Sergey K]

Цитата:

Можно ли физически представить состояние без каких либо событий? Полное отсутствие всего. Если было такое состояние (нету причины), то как все появилось (следствие)? Вот проблема и противоречие.

а почему нет? почему не возможно событие без первопричины?

[michailantonov]

Nemiroff в сообщении #798190 писал(а):

О каких "состояниях без событий" идёт речь? О каких причинах? Мир таков, что описывается ограниченными координатами. Дальше что?

Вы меня окончательно запутали.

Вселенная объективно существует, не так ли? В ней происходят события, для наблюдения за которыми мы обозначаем их пространственными (3) и временной (1) координатами. Мысленно перематываем время назад. Пространство сжимается, материя становится плотнее. Что дальше? Ничто?

Someone в сообщении #798192 писал(а):

Не было такого состояния, когда ничего не было.

Вы же говорите, что время существования Вселенной назад ограничено. Допустим, вселенная началась с секунды 1. Что было до нее?

Someone в сообщении #798192 писал(а):

Откуда взялось "несуществование времени"?

Оттуда же, откуда взялось ограничение времени в прошлое. Если время ограничено, это значит есть момент, до которого времени не существовало.

-- 09.12.2013, 15:00 --

Sergey K в сообщении #798196 писал(а):

а почему нет? почему не возможно событие без первопричины?

Потому что такого никогда не наблюдалось.

[Sergey K]

Цитата:

Потому что такого никогда не наблюдалось.

разве? Пары виртуальных частиц постоянно возникают (и аннигилируют) в вакууме буквально из ничего, без предварительных причин.

[michailantonov]

Sergey K в сообщении #798199 писал(а):

разве? Пары виртуальных частиц постоянно возникают (и аннигилируют) в вакууме буквально из ничего, без предварительных причин.

Хотите сказать, так, без какой либо причины появилась и наша Вселенная? Подобно квантовой флуктуации?

[Sergey K]

Я не специалист по таким вопросам. Однако с моего уровня кажется, что почему бы и нет?

[Nemiroff]

michailantonov в сообщении #798197 писал(а):

Что дальше?

У вас есть конус. Вы на нем ввели координаты: расстояние до вершины и угол от произвольно выбранной образующей. Теперь у вас вся поверхность (бесконечная) описана двумя координатами, причём одна из них ограничена с обеих сторон, а вторая - только с одной. Вы "отматываете" радиус назад. Доходите до вершины. Что дальше? Ничего дальше. Нет никакого "дальше".

[michailantonov]

Sergey K в сообщении #798204 писал(а):

Я не специалист по таким вопросам. Однако с моего уровня кажется, что почему бы и нет?

И "где" же происходили эти флуктуации, ставшие причиной внезапного появления нашей Вселенной?

[Sergey K]

Цитата:

И "где" же происходили эти флуктуации, ставшие причиной внезапного появления нашей Вселенной?

везде. ибо по сути наше пространство это расширившиеся точка. реликтовое излучение тому подтверждение

[michailantonov]

Nemiroff в сообщении #798205 писал(а):

У вас есть конус. Вы на нем ввели координаты: расстояние до вершины и угол от произвольно выбранной образующей. Теперь у вас вся поверхность (бесконечная) описана двумя координатами, причём одна из них ограничена с обеих сторон, а вторая - только с одной. Вы "отматываете" радиус назад. Доходите до вершины. Что дальше? Ничего дальше. Нет никакого "дальше".

В случае с конусом все понятно. И опять же время это не физический объект, а некая мера взаимодействия между ними. В аналогии с конусом точка на вершине это начало отсчета времени, а значит и всяких процессов. Судя по Вашему, Вселенная появилась внезапно, ниоткуда и безо всяких причин.

-- 09.12.2013, 15:22 --

Sergey K в сообщении #798216 писал(а):

везде. ибо по сути наше пространство это расширившиеся точка. реликтовое излучение тому подтверждение

Вот мы и дошли до зверя по имени сингулярность

[Sergey K]

очень много лет назад пришли. проблема то в чем?

[michailantonov]

Sergey K в сообщении #798229 писал(а):

очень много лет назад пришли. проблема то в чем?

Проблема в том, что сама сингулярность и ее появление это огромная проблема для всей фундаментальной науки: значит что-то не так. И всякая новая теория разрабатывается в том числе для того, чтобы избавиться от этой проблемы.

[parton aka]

(Оффтоп)

michailantonov в сообщении #798231 писал(а):

Проблема в том, что сама сингулярность и ее появление это огромная проблема для всей фундаментальной науки: значит что-то не так.

А какие проблемы с этим "постулатом" у науки? Мы, даже если просто захотим пойти из комнаты в кухню, менять координату без сингулярности не сможем. И чо? :)