2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Временное измерение
Сообщение10.12.2013, 20:14 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
npduel в сообщении #798818 писал(а):
невещественный материальный мир

Всё-таки, учитывая, что такое "вещество", а что такое "материя", правильнее говорить "нематериальный материальный мир". Оно так и понятнее получается, о чём речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение11.12.2013, 11:54 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
warlock66613 в сообщении #798842 писал(а):
Всё-таки, учитывая, что такое "вещество", а что такое "материя", правильнее говорить "нематериальный материальный мир". Оно так и понятнее получается, о чём речь.

Я надеялся, что кто-нибудь здесь развеет Ваши недоразумения. Не развеяли. Придётся мне в обеденный перерыв дать краткие пояснения по затронутому Вами вопросу. Видимо, Вы воспользовались определениями какого-либо балаболки-философа. Здесь физический подфорум, и лучше пользоваться физическими определениями. Физическая энциклопедия (т.1, С.262):
Цитата:
Вещество - вид материи, состоящий, согласно представлениям совр. физики, из фундам. частиц - кварков и лептонов...

Следовательно, вид материи, не состоящий из этих частиц и их полей, например, непрерывная материя с мнимой массой, является невещественной материей, а не нематериальной материей, как Вы это вычитали у какого-то философа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение11.12.2013, 12:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В русском языке есть два термина: вещество и материя. В английском один - matter. В физическом, а не философском контексте, он более точно соответствует слову "вещество", но в последние ~20 лет, из-за лености переводчиков и англификации научного языка, всё чаще его передают словом "материя". Появились новые устойчивые словосочетания, например, "тёмная материя".
    (Это ещё ничего. В одном фильме Dark Matter перевели как "тёмное дело".)

В классической физике материя рассмативается как бывающая в двух вариантах: частицы и поля; и соответственно, сложились термины "вещество" и "излучения". Они не противопоставлены друг другу строго, а являются двумя предельными случаями в общем спектре состояний вещества. В квантовой физике выясняется, что классические частицы и поля - не две разные сущности, а разные проявления одной сущности - квантового (квантованного) поля. Соответственно, противопоставление вещества и излучения во многих случаях теряет смысл, а сохраняет его только в классическом пределе. Однако, большинство частиц (и полей!) Стандартной Модели укладывается в общую схему, которую условно называют "обычной материей". В принципе, теоретически можно представить существование и другой, "экзотической материи", хотя экспериментально никаких предпосылок к этому нет.

Никаких "непрерывных материй с мнимой массой" в теоретической физике нет. Это бессмысленные словосочетания, составленные людьми, с физикой не знакомыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение11.12.2013, 19:32 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
npduel в сообщении #799067 писал(а):
Видимо, Вы воспользовались определениями какого-либо балаболки-философа.

Я пользовался физическим опредлением, просто вы не совсем ясно определили "невещественный материальный мир". Теперь я знаю, что вы под веществом вы подразумеваете именно вещество.
npduel в сообщении #799067 писал(а):
Следовательно, вид материи, не состоящий из этих частиц и их полей, например,

Например, электромагнитное поле. Ок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение11.12.2013, 19:51 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
warlock66613 в сообщении #799259 писал(а):
Например, электромагнитное поле. Ок.

Читайте ФЭ т.1, С.262.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение11.12.2013, 20:15 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
npduel в сообщении #799271 писал(а):
Читайте ФЭ т.1, С.262.

В смысле статью "Вещество"? Прочитал. Как я и сказал, электромагнитное поле веществом не является, а, значит, является примером "невещественной материи".

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение11.12.2013, 20:58 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
warlock66613 в сообщении #799292 писал(а):
В смысле статью "Вещество"? Прочитал. Как я и сказал, электромагнитное поле веществом не является, а, значит, является примером "невещественной материи".

В прочитанной Вами статье это Ваше утверждение опровергнуто однозначно:
Цитата:
Открытие в квантовой теории двойственной корпускулярно-волновой природы микрообъектов нивелирует это противопоставление.

Но дело ведь в этой теме не в терминологии, а в сути обсуждаемого. Я просто высказал предположение, что до Большого Взрыва могла быть другая, невещественная, Вселенная, которая затем преобразовалась в вещественную. Электромагнитное поле для этой гипотезы не годится, а материя с мнимой массой - вполне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение11.12.2013, 21:24 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
npduel в сообщении #799319 писал(а):
Я просто высказал предположение, что до Большого Взрыва могла быть другая, невещественная, Вселенная, которая затем преобразовалась в вещественную. Электромагнитное поле для этой гипотезы не годится, а материя с мнимой массой - вполне.

Таким образом, вы всё-таки используете термин "вещество" в весьма необщепринятом смысле.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group