2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 13:35 


09/12/13

41
Nemiroff в сообщении #798186 писал(а):
Я тоже не осознал. Допустим, пространство-время ограничено со стороны прошлого. Какие из этого следуют проблемы/противоречия?


Повторюсь: как пространство, так и время это способы упорядочивания событий. Ключевое слово тут события, физические процессы, причина-следствие. Можно ли физически представить состояние без каких либо событий? Полное отсутствие всего. Если было такое состояние (нету причины), то как все появилось (следствие)? Вот проблема и противоречие.

Sergey K в сообщении #798187 писал(а):
и что?


Читайте выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 13:41 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
michailantonov в сообщении #798189 писал(а):
Полное отсутствие всего. Если было такое состояние (нету причины), то как все появилось (следствие)? Вот проблема и противоречие.

Я не вижу логики. Пространство ограничено, и это вас не смущает.
А тут всё пространство время покрывается сеткой (по времени), которая ограничена.
О каких "состояниях без событий" идёт речь? О каких причинах? Мир таков, что описывается ограниченными координатами. Дальше что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
michailantonov в сообщении #798189 писал(а):
Можно ли физически представить состояние без каких либо событий? Полное отсутствие всего. Если было такое состояние (нету причины), то как все появилось (следствие)? Вот проблема и противоречие.
Не было такого состояния, когда ничего не было.

michailantonov в сообщении #798185 писал(а):
Проблема в "не существовании времени".
Откуда взялось "несуществование времени"?

michailantonov в сообщении #798183 писал(а):
Модель хорошая. А как на счет "до инфляции"?
Может быть, никакого "до инфляции" и не было. Может быть, самой инфляции тоже не было, а сразу был "Большой взрыв".

michailantonov в сообщении #798183 писал(а):
"Все предшествующее время исчерпывается конечным числом секунд": предшествующее "Большому взрыву"?
Предшествующее настоящему, когда мы живём и обсуждаем этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 13:59 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Можно ли физически представить состояние без каких либо событий? Полное отсутствие всего. Если было такое состояние (нету причины), то как все появилось (следствие)? Вот проблема и противоречие.


а почему нет? почему не возможно событие без первопричины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:00 


09/12/13

41
Nemiroff в сообщении #798190 писал(а):
О каких "состояниях без событий" идёт речь? О каких причинах? Мир таков, что описывается ограниченными координатами. Дальше что?


Вы меня окончательно запутали. :facepalm:

Вселенная объективно существует, не так ли? В ней происходят события, для наблюдения за которыми мы обозначаем их пространственными (3) и временной (1) координатами. Мысленно перематываем время назад. Пространство сжимается, материя становится плотнее. Что дальше? Ничто?

Someone в сообщении #798192 писал(а):
Не было такого состояния, когда ничего не было.


:shock: Вы же говорите, что время существования Вселенной назад ограничено. Допустим, вселенная началась с секунды 1. Что было до нее?

Someone в сообщении #798192 писал(а):
Откуда взялось "несуществование времени"?


Оттуда же, откуда взялось ограничение времени в прошлое. Если время ограничено, это значит есть момент, до которого времени не существовало.

-- 09.12.2013, 15:00 --

Sergey K в сообщении #798196 писал(а):
а почему нет? почему не возможно событие без первопричины?


Потому что такого никогда не наблюдалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:03 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Потому что такого никогда не наблюдалось.


разве? Пары виртуальных частиц постоянно возникают (и аннигилируют) в вакууме буквально из ничего, без предварительных причин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:04 


09/12/13

41
Sergey K в сообщении #798199 писал(а):
разве? Пары виртуальных частиц постоянно возникают (и аннигилируют) в вакууме буквально из ничего, без предварительных причин.


Хотите сказать, так, без какой либо причины появилась и наша Вселенная? Подобно квантовой флуктуации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:07 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Я не специалист по таким вопросам. Однако с моего уровня кажется, что почему бы и нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:07 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
michailantonov в сообщении #798197 писал(а):
Что дальше?

У вас есть конус. Вы на нем ввели координаты: расстояние до вершины и угол от произвольно выбранной образующей. Теперь у вас вся поверхность (бесконечная) описана двумя координатами, причём одна из них ограничена с обеих сторон, а вторая - только с одной. Вы "отматываете" радиус назад. Доходите до вершины. Что дальше? Ничего дальше. Нет никакого "дальше".

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:09 


09/12/13

41
Sergey K в сообщении #798204 писал(а):
Я не специалист по таким вопросам. Однако с моего уровня кажется, что почему бы и нет?


И "где" же происходили эти флуктуации, ставшие причиной внезапного появления нашей Вселенной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:21 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
И "где" же происходили эти флуктуации, ставшие причиной внезапного появления нашей Вселенной?


везде. ибо по сути наше пространство это расширившиеся точка. реликтовое излучение тому подтверждение

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:21 


09/12/13

41
Nemiroff в сообщении #798205 писал(а):
У вас есть конус. Вы на нем ввели координаты: расстояние до вершины и угол от произвольно выбранной образующей. Теперь у вас вся поверхность (бесконечная) описана двумя координатами, причём одна из них ограничена с обеих сторон, а вторая - только с одной. Вы "отматываете" радиус назад. Доходите до вершины. Что дальше? Ничего дальше. Нет никакого "дальше".


В случае с конусом все понятно. И опять же время это не физический объект, а некая мера взаимодействия между ними. В аналогии с конусом точка на вершине это начало отсчета времени, а значит и всяких процессов. Судя по Вашему, Вселенная появилась внезапно, ниоткуда и безо всяких причин.

-- 09.12.2013, 15:22 --

Sergey K в сообщении #798216 писал(а):
везде. ибо по сути наше пространство это расширившиеся точка. реликтовое излучение тому подтверждение


Вот мы и дошли до зверя по имени сингулярность :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:51 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
очень много лет назад пришли. проблема то в чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 15:01 


09/12/13

41
Sergey K в сообщении #798229 писал(а):
очень много лет назад пришли. проблема то в чем?


Проблема в том, что сама сингулярность и ее появление это огромная проблема для всей фундаментальной науки: значит что-то не так. И всякая новая теория разрабатывается в том числе для того, чтобы избавиться от этой проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 15:16 


27/05/12
721

(Оффтоп)

michailantonov в сообщении #798231 писал(а):
Проблема в том, что сама сингулярность и ее появление это огромная проблема для всей фундаментальной науки: значит что-то не так.

А какие проблемы с этим "постулатом" у науки? Мы, даже если просто захотим пойти из комнаты в кухню, менять координату без сингулярности не сможем. И чо? :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group