2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 13:35 


09/12/13

41
Nemiroff в сообщении #798186 писал(а):
Я тоже не осознал. Допустим, пространство-время ограничено со стороны прошлого. Какие из этого следуют проблемы/противоречия?


Повторюсь: как пространство, так и время это способы упорядочивания событий. Ключевое слово тут события, физические процессы, причина-следствие. Можно ли физически представить состояние без каких либо событий? Полное отсутствие всего. Если было такое состояние (нету причины), то как все появилось (следствие)? Вот проблема и противоречие.

Sergey K в сообщении #798187 писал(а):
и что?


Читайте выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 13:41 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
michailantonov в сообщении #798189 писал(а):
Полное отсутствие всего. Если было такое состояние (нету причины), то как все появилось (следствие)? Вот проблема и противоречие.

Я не вижу логики. Пространство ограничено, и это вас не смущает.
А тут всё пространство время покрывается сеткой (по времени), которая ограничена.
О каких "состояниях без событий" идёт речь? О каких причинах? Мир таков, что описывается ограниченными координатами. Дальше что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
michailantonov в сообщении #798189 писал(а):
Можно ли физически представить состояние без каких либо событий? Полное отсутствие всего. Если было такое состояние (нету причины), то как все появилось (следствие)? Вот проблема и противоречие.
Не было такого состояния, когда ничего не было.

michailantonov в сообщении #798185 писал(а):
Проблема в "не существовании времени".
Откуда взялось "несуществование времени"?

michailantonov в сообщении #798183 писал(а):
Модель хорошая. А как на счет "до инфляции"?
Может быть, никакого "до инфляции" и не было. Может быть, самой инфляции тоже не было, а сразу был "Большой взрыв".

michailantonov в сообщении #798183 писал(а):
"Все предшествующее время исчерпывается конечным числом секунд": предшествующее "Большому взрыву"?
Предшествующее настоящему, когда мы живём и обсуждаем этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 13:59 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Можно ли физически представить состояние без каких либо событий? Полное отсутствие всего. Если было такое состояние (нету причины), то как все появилось (следствие)? Вот проблема и противоречие.


а почему нет? почему не возможно событие без первопричины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:00 


09/12/13

41
Nemiroff в сообщении #798190 писал(а):
О каких "состояниях без событий" идёт речь? О каких причинах? Мир таков, что описывается ограниченными координатами. Дальше что?


Вы меня окончательно запутали. :facepalm:

Вселенная объективно существует, не так ли? В ней происходят события, для наблюдения за которыми мы обозначаем их пространственными (3) и временной (1) координатами. Мысленно перематываем время назад. Пространство сжимается, материя становится плотнее. Что дальше? Ничто?

Someone в сообщении #798192 писал(а):
Не было такого состояния, когда ничего не было.


:shock: Вы же говорите, что время существования Вселенной назад ограничено. Допустим, вселенная началась с секунды 1. Что было до нее?

Someone в сообщении #798192 писал(а):
Откуда взялось "несуществование времени"?


Оттуда же, откуда взялось ограничение времени в прошлое. Если время ограничено, это значит есть момент, до которого времени не существовало.

-- 09.12.2013, 15:00 --

Sergey K в сообщении #798196 писал(а):
а почему нет? почему не возможно событие без первопричины?


Потому что такого никогда не наблюдалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:03 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Потому что такого никогда не наблюдалось.


разве? Пары виртуальных частиц постоянно возникают (и аннигилируют) в вакууме буквально из ничего, без предварительных причин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:04 


09/12/13

41
Sergey K в сообщении #798199 писал(а):
разве? Пары виртуальных частиц постоянно возникают (и аннигилируют) в вакууме буквально из ничего, без предварительных причин.


Хотите сказать, так, без какой либо причины появилась и наша Вселенная? Подобно квантовой флуктуации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:07 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Я не специалист по таким вопросам. Однако с моего уровня кажется, что почему бы и нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:07 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
michailantonov в сообщении #798197 писал(а):
Что дальше?

У вас есть конус. Вы на нем ввели координаты: расстояние до вершины и угол от произвольно выбранной образующей. Теперь у вас вся поверхность (бесконечная) описана двумя координатами, причём одна из них ограничена с обеих сторон, а вторая - только с одной. Вы "отматываете" радиус назад. Доходите до вершины. Что дальше? Ничего дальше. Нет никакого "дальше".

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:09 


09/12/13

41
Sergey K в сообщении #798204 писал(а):
Я не специалист по таким вопросам. Однако с моего уровня кажется, что почему бы и нет?


И "где" же происходили эти флуктуации, ставшие причиной внезапного появления нашей Вселенной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:21 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
И "где" же происходили эти флуктуации, ставшие причиной внезапного появления нашей Вселенной?


везде. ибо по сути наше пространство это расширившиеся точка. реликтовое излучение тому подтверждение

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:21 


09/12/13

41
Nemiroff в сообщении #798205 писал(а):
У вас есть конус. Вы на нем ввели координаты: расстояние до вершины и угол от произвольно выбранной образующей. Теперь у вас вся поверхность (бесконечная) описана двумя координатами, причём одна из них ограничена с обеих сторон, а вторая - только с одной. Вы "отматываете" радиус назад. Доходите до вершины. Что дальше? Ничего дальше. Нет никакого "дальше".


В случае с конусом все понятно. И опять же время это не физический объект, а некая мера взаимодействия между ними. В аналогии с конусом точка на вершине это начало отсчета времени, а значит и всяких процессов. Судя по Вашему, Вселенная появилась внезапно, ниоткуда и безо всяких причин.

-- 09.12.2013, 15:22 --

Sergey K в сообщении #798216 писал(а):
везде. ибо по сути наше пространство это расширившиеся точка. реликтовое излучение тому подтверждение


Вот мы и дошли до зверя по имени сингулярность :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 14:51 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
очень много лет назад пришли. проблема то в чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 15:01 


09/12/13

41
Sergey K в сообщении #798229 писал(а):
очень много лет назад пришли. проблема то в чем?


Проблема в том, что сама сингулярность и ее появление это огромная проблема для всей фундаментальной науки: значит что-то не так. И всякая новая теория разрабатывается в том числе для того, чтобы избавиться от этой проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Временное измерение
Сообщение09.12.2013, 15:16 


27/05/12
721

(Оффтоп)

michailantonov в сообщении #798231 писал(а):
Проблема в том, что сама сингулярность и ее появление это огромная проблема для всей фундаментальной науки: значит что-то не так.

А какие проблемы с этим "постулатом" у науки? Мы, даже если просто захотим пойти из комнаты в кухню, менять координату без сингулярности не сможем. И чо? :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group