2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва

(Оффтоп)

venco в сообщении #796977 писал(а):
Про эту философию мало кто помнит, и слова "релятивизм", "релятивисты" с некоторых пор приобрели отчётливый "физический" смысл.
По-моему, "физическое" употребление слов "релятивизм" и "релятивисты" я встречал исключительно у всевозможных альтернативщиков. Хотя "релятивистские частицы" и т.п. — стандартные физические термины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 18:47 
Заслуженный участник


04/05/09
4586

(Оффтоп)

Ну а в философском смысле используют только философы, да и то, скорее всего, далеко не все, так что их даже меньше. К тому же спорим мы здесь в основном с альтернативщиками, а не философами.
Короче, я просто полагаю, что вполне можно использовать слово "релятивизм" в физическом смысле без боязни того, что тебя не так поймут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

venco в сообщении #796977 писал(а):
Про эту философию мало кто помнит, и слова "релятивизм", "релятивисты" с некоторых пор приобрели отчётливый "физический" смысл.

Дело в том, что этот смысл они приобрели в устах "опровергателей Эйнштейна", которых развелось необычайно много, начиная с 1990 года. Заимствовать у них лексикон мешает элементарная чистоплотность. Нету в физике никакого "релятивизма" и "релятивистов", есть полноценная часть физики, и всё тут.


-- 06.12.2013 19:53:31 --

(Оффтоп)

Someone в сообщении #797008 писал(а):
По-моему, "физическое" употребление слов "релятивизм" и "релятивисты" я встречал исключительно у всевозможных альтернативщиков.

В английском языке слово relativity означает "теория относительности", а relativist-ом могут назвать физика-исследователя, активно работающего в области GR. Но в русском языке аналогов этих слов в научном лексиконе нет. (И вообще, суффикс -ist напрямую не переводится: physicist, chemist, pharmacist.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 18:57 
Заслуженный участник


04/05/09
4586

(Оффтоп)

А вы воспринимайте это слово, как синоним нормальной физики высоких скоростей, в отличие от ненормальной псевдофизики, и никаких проблем не будет. В конце концов, слово "альтернативщик" вы ведь заимствуете, а это тоже придумано ими для того, чтобы придать вес своим идеям. С точки зрения физики это никак не альтернатива.

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

venco в сообщении #797023 писал(а):
А вы воспринимайте это слово, как синоним нормальной физики высоких скоростей

Давайте я буду называть физику высоких скоростей физикой высоких скоростей, а? И вы тоже.

venco в сообщении #797023 писал(а):
В конце концов, слово "альтернативщик" вы ведь заимствуете

Стараюсь и от него свою речь очистить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 19:18 


30/01/06
218
СПб
rustot в сообщении #796861 писал(а):
Позвольте задать вам интимный вопрос: вы считать умеете? На уровне примерно пятого, по-моему, класса? Ну так посчитайте: $-\gamma\frac{Mm}R$ и не пишите, сделайте милось, уж совсем полной ереси.


Позвольте задать и Вам интимный вопрос - а Вы читать умеете? Именно на основании этой формулы с минусом я посчитатал положительную величину потенциальной энергии:
[quote="Tcaplin в сообщении #796275"]Работа по перемещению тела из точки $R_1$ в точку $R_2$, то есть на высоту $h=R_2-R_1 $ равна
$$E_2-E_1=-\gamma\frac{Mm}{R_2}  +\gamma\frac{Mm}{R_1} =-\gamma\frac{M}{R^2} \frac 
{mh}{1+\frac h R}$$
Введя обозначение
$-\gamma\frac{M}{R^2}=g$ и учитывая, что ${1+\frac h R}$
приближенно=1, получаем

$E=mgh$

Так что не не надо ереси...
Впрочем, довольно показательный пример того, что у математиков с физическим смыслом отношения довольно напряженные...
Но можно и с математической позиции подойти. Эта величина с минусом появляется в теории как результат интегрирования градиента потенциала. И на самом деле должна быть записана не как
$-\gamma\frac{M}{R^2} $, а как

${C}-\gamma\frac{M}{R^2} $
и на самом деле не является отрицательной величиной, а всего лишь означает, что вцелом положительный потенциал (как энергетический параметр поля) с приближением к центру гравитации падает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
И что вы так переживаете из-за этого минуса? Сейчас уже и историки используют отрицательные годы (до нашей эры) - и ничего, никто не считает, что события происходили до "большого взрыва".

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 20:50 


30/01/06
218
СПб
iifat в сообщении #796914 писал(а):
Что, интересно, может быть прикладнее определённого интеграла?

И все прикладные задачи содержат дополнительные начальные физические условия.
Не может принципиально в этих случаях математика справиться без понимания физического смысла. Кроме тех случаев, когда такого понимания пока нет. Вот тогда начинается "хорошая мина при плохой игре" - утверждения, что нам этого якобы и не надо. "Не очень и хотелось-то".

iifat в сообщении #796834 писал(а):
так чему же равна потенциальная энергия лежащего на поверхности Земли тела?

Вы так настойчивы, что придется написать. А вот с объяснениями пока повременю.

$E=m{C^2}_0 -m{V_1}^2 -m{V_3}^2 - m{V_{cc}}^2$, где
${C^2}_0$ - потенциал мирового пространства в точе максимального удаления от всех гравитирующих объектов, равный квадрату скорости света в этой точке;
$V_1$ - первая космическая скорость для земли (скорость круговой орбиты вокруг земли вблизи поверхности);
$V_{3}$ - скорость земли на орбите вокруг солнца;
$V_{cc}$ - скорость солнечной системы на орбите вокруг центра Галактики.

Это - абсолютная потенциальная энергия тела m на поверхности земли.
Ну, а относительная (как это сейчас считают) - можно принять какую угодно - смотря, что за уровень энергии принять на "нулевой". Часто ошибочно за "нуль" принимают потенциал в "бесконечно удаленной точке", на самом деле являющейся точкой максимального потенциала ${C^2}_0$
Вот при таком произвольном "нуле" и получаются "отрицательные энергии" в относительном счислении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 20:52 


10/02/11
6786
Tcaplin в сообщении #797080 писал(а):
А вот с объяснениями пока повременю.

$E=m{C^2}_0 -m{V_1}^2 -m{V_3}^2 - m{V_{cc}}^2$, где
${C^2}_0$ - потенциал мирового пространства в точе максимального удаления от всех гравитирующих объектов;
$V_1$ - первая космическая скорость для земли (скорость круговой орбиты вокруг земли вблизи поверхности);
$V_{3}$ - скорость земли на орбите вокруг солнца;
$V_{cc}$ - скорость солнечной системы на орбите вокруг центра Галактики.

Кан-кан начался

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 20:57 


30/01/06
218
СПб
Oleg Zubelevich в сообщении #797081 писал(а):
Кан-кан начался

А-А-А-тууу его!

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 21:05 


10/02/11
6786
А вы просто не лезьте.


Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 22:04 


30/01/06
218
СПб
А без хамства ну никак?
Что-то я от Вас ни одного слова по существу не встречал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 22:16 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
Tcaplin, а вот вы сами можете придумать возражение против своей последней формулы? Ну попробуйте. Подсказка: какому хорошо проверенному принципу (назовём его так) ваша формула противоречит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

Tcaplin в сообщении #797103 писал(а):
А без хамства ну никак?
К кому претензии? К дедушке Крылову?

 Профиль  
                  
 
 Re: Третий закон Ньютона
Сообщение06.12.2013, 22:38 


30/01/06
218
СПб
warlock66613 в сообщении #797108 писал(а):
Tcaplin, а вот вы сами можете придумать возражение против своей последней формулы?

Если есть что сказать конкретно - прошу.
Любителей покрасоваться здесь и без вас навалом.

(Оффтоп)

Если Вы о принципе относительности - то это самый коварный принцип. Нет такого в природе. Он есть только в математической модели природы - но это из-за несовершенства методов измерений.
Но, увы, это замкнутый круг - реально осознать это могут инженеры-метрологи, а не математики. Но последние слушать инженеров вовсе не намерены. Математически все безупречно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group