2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Вселенная
Сообщение20.11.2013, 22:30 


16/09/12
7127
Freude в сообщении #790846 писал(а):
Т.е. мы уверены в "разумности для нас", но не уверены в абсолютной разумности для всего? Похоже на богохульство. А если мы говорим о абсолютной разумности, то что изделие может знать о Мастере и его идеях.


(Оффтоп)

Не очень понятно на основе каких доказательств можно вообще говорить о существовании какой-то "абсолютной разумности" и какого-либо "Мастера" или "Творца". Как одно из огромного множества допущение это конечно можно рассмотреть, но не более того.Может это мой атеизм во мне сейчас говорит, но мне кажется корректным именно такой взгляд...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение20.11.2013, 23:24 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Alesha Popovich в сообщении #790691 писал(а):
Стандартный ответ из Вселенной во Вселенную (де-жа-вю):
...
 !  Alesha Popovich, недельный бан за продолжающуюся (после предупреждения) публикацию бессмысленных сообщений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение21.11.2013, 01:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Цитата:
Не очень понятно на основе каких доказательств можно вообще говорить о существовании какой-то "абсолютной разумности" и какого-либо "Мастера" или "Творца". Как одно из огромного множества допущение это конечно можно рассмотреть, но не более того.Может это мой атеизм во мне сейчас говорит, но мне кажется корректным именно такой взгляд...


Я ничего не доказываю и не предлагаю. Мои предыдущие посты были о том, что и религия, как и современная наука, насколько мне известно, говорят о том, что человек не имеет ответов на вопросы, которые вы задали. Но утверждают они это разным языком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение21.11.2013, 06:57 


08/11/12
152
parton aka в сообщении #790843 писал(а):
Freude в сообщении #790827 писал(а):
Кто мы такие, чтобы судить творение и вешать на него ярлыки вроде "разумное", "правильное"?

Мы - один из "результатов" творения(очевидно), относительно которого можем, вполне уверенно, "вешать ярлыки" о его разумности для нас.


Какой жалкий антропоцентризм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение21.11.2013, 12:02 


27/05/12
721
quanto в сообщении #790966 писал(а):
Какой жалкий антропоцентризм.

Ужос, слова то какие... . Вы уверены, что прочитали то что написано, а не то что Вам хотелось? Если да, давайте свои "варианты" (тока без "мистики на тему", плз).:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение21.11.2013, 13:08 


08/11/12
152
parton aka в сообщении #791003 писал(а):
quanto в сообщении #790966 писал(а):
Какой жалкий антропоцентризм.

Ужос, слова то какие... . Вы уверены, что прочитали то что написано, а не то что Вам хотелось?


Вы явно или неявно пишете, что Вселенную создали для людей. И что людей создали тоже. Вы не знаете что такое антропоцентризм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение21.11.2013, 13:35 


27/05/12
721

(Оффтоп)

"...явно или неявно..." . Читайте заново (там всего то одно предложение). Будут мысли - пишите. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение21.11.2013, 16:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


01/09/12

245
Цитата:
Вы явно или неявно пишете, что Вселенную создали для людей.


Вероятно, для нас и Земли достаточно.
Поскольку, природа единообразна, то нас, вероятно, интереснее воспринимать, как проявление общего закона,
которого мы не знаем. Цели - например, для эксперимента. Мы же, тоже, проводим эксперименты, для изучения
чего-либо, над мышами. итд... И чем мы глубже узнаем природу, тем наши эксперименты сложнее и интереснее.

Изображение

Система NeuroLogger для беспроводной регистрации ЭЭГ и активности у мышей

Цитата:
Применение:
Скрининговые исследования нарушений сна и эпилепсии на больших выборках животных
Анализ вызванных потенциалов и ERP
Селективное внимание и активность гиппокампа
Мониторинг эффекта лекарств
... и многое другое, в зависимости от креативности исследователя

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение21.11.2013, 19:49 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

Цитата:
Применение:
Скрининговые исследования нарушений сна и эпилепсии на больших выборках животных

Да уж, с такой бандуриной на голове — у мышей будет много нарушений сна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение21.11.2013, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #790832 писал(а):
Кстати, о Вселенной. Кто-нибудь подскажет - какое на данный момент самое модное значение лямбды?

Гуглите Wikipudia по результатам миссии Planck.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение22.11.2013, 15:00 


02/10/13
25
В одной из дискуссий мое утверждение о том, что современная физика зачастую не может ответить на самые элементарные (наивные) вопросы, г-н Munin назвал очередным заблуждением дилетанта:
( konstantyn ii в сообщении #781746 писал(а):
…Но есть вопросы более сложные, на которые трудно (или невозможно) ответить самим физикам в рамках господствующих теорий.

- «Это типичный миф среди людей, не знакомых с физикой. На самом деле, вопросы, которые они задают, часто ответ имеют, но он не известен широко.»)

Однако оказалось, что список этих вопросов достаточно велик и, вопреки ожиданиям, растет, а не убывает, по мере продвижения науки к новым открытиям.
Нет смысла их здесь перечислять, т.к. они упоминаются практически в каждом научном труде
общепризнанных авторитетов и в Квантовой физике, и в Космологии, а в некотором обобщенном виде их можно легко найти даже в Интернете.
Существование этих нерешенных вопросов можно объяснить двумя главными причинами.
Первая связана с отсутствием экспериментального подтверждения существующих теорий в силу несовершенства современных технологий.
Вторая – с проблемами самой фундаментальной теории : мы не можем получить удовлетворительный ответ на нерешенный наукой вопрос либо в силу несовершенства какой-либо теории (или отсутствия (пока) такой теории вообще), либо в силу того, что в рамках господствующих сегодня теорий ответа на эти вопросы найти в принципе невозможно.
Первая причина – объективная. Вторая – субъективная (философская), определяющая методологию познания.
Есть явление. Открыли, проверили, измерили, составили точно соответствующие формулы – вопросов нет…
Вопросы появляются по итогам описания (объяснения) явления. И главный из них - об истинности суждений, о соответствии установленных причинно-следственных связей их реальной природе.
Каким путем мы приходим к нашим умозаключениям?
По пути наименьшего сопротивления? (Частицы дуалистичны?).
Методом аналогии? (Электрон вращается вокруг ядра атома? Вселенная расширяется?).
В русле господствующих сегодня теорий? (Все остальное?).
Мы же не можем воспринимать, окружающую нас, реальность, как данность, требующую лишь правильную математическую модель. Мы хотим понять суть процессов, их причинно-следственные связи и получить возможность наглядного их представления (образа).
Следует признать, что на сегодняшний день наиболее успешно с этим справляется Библия.
Я не уполномочен судить о Высших Истинах и воспринимаю науку не как антагониста религии,
а как попытку разгадать замысел Творца. Однако берусь утверждать: замысел Творца гениален, а потому прост. Или наоборот – прост, а потому гениален.
А современная физика настолько сложна и запутана сама в себе, что можно смело утверждать о торжестве математического анализа над физическим смыслом.
Поэтому, не оспаривая, что дельта t равна t один минус t ноль, вынужден вновь задаваться вопросами:
Из того, что частицы ведут себя и как корпускулы, и как волны, можно ли сделать однозначный, неоспоримый вывод о дуалистичности частиц, или стоит поискать другое объяснение этому явлению? Свидетельствует ли наличие электронного облака вокруг атомного ядра об орбитальном вращении электрона? Зачем протону нейтрон (или наоборот)? Зачем атомному ядру электрон? ...
Ответы на эти «наивные» вопросы сегодня могут дать только физики. И никто кроме.
Но если кому-то кажется, что они давно известны, то, возможно, это – лишь кажущаяся видимость.
Правильные* ответы на эти вопросы дадут правильное представление о Материи и ее эволюции во Вселенной.
К этому Вас упорно подталкивают Ваши же открытия последних лет.
*- под «правильными» я понимаю близко соответствующие реальности и, возможно, не совсем соответствующие, господствующим сегодня, теориям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение22.11.2013, 16:16 
Аватара пользователя


22/03/06
994
konstantyn ii в сообщении #791390 писал(а):
Однако берусь утверждать: замысел Творца гениален, а потому прост. Или наоборот – прост, а потому гениален.


Всё пытаюсь понять откуда подобная глупость берётся. Что в природе хоть отдалённо напоминает простоту?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение22.11.2013, 16:48 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Mopnex из школьного учебника физики. там все просто.

Цитата:
Зачем протону нейтрон (или наоборот)? Зачем атомному ядру электрон? ...


ни зачем. это вашу сознанию может быть необходимо что-то за чем-то. а применение этого шаблона к электрону - выход за границы его применения. Ну да, очеловечивание/одушевление природы давний косяк человеческой психики. Да и все остальное у вас такая же глупость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение22.11.2013, 20:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


01/09/12

245
Цитата:
одушевление природы давний косяк человеческой психики

Вероятно, мыши не могут понимать, что они могут участвовать в научных экспериментах.
Мы же тоже долго не осознавали, что, например, радиация вредна и многие ученые добровольно участвовали в экспериментах. А где гарантия, что это не повторится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная
Сообщение22.11.2013, 21:13 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
в том, что те ученые, которые мыли руки после радиоактивных пробирок не пострадали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group