Вселенная

[danko 2013]

konstantyn ii в сообщении #791390 писал(а):

Следует признать, что на сегодняшний день наиболее успешно с постижением причинно-следственных связей явлений и их образным описанием справляется Библия.

Скажите, konstantyn ii, Вам не приходило в голову, что пропаганду Библии по некоторым причинам, не имеющих отношения к физике, следовало бы запретить для общей пользы?

konstantyn ii в сообщении #791390 писал(а):

Я не уполномочен судить о Высших Истинах, ... однако берусь утверждать: замысел Творца гениален, а потому прост.

Так уполномочен или не уполномочен?

konstantyn ii в сообщении #791390 писал(а):

... замысел Творца

Это кто такой? Откуда взялся?

konstantyn ii в сообщении #791390 писал(а):

... замысел Творца гениален, а потому прост. А современная физика сложна и запутана...

Сложность и простота понятия относительные, они переходят одно в другое на границе понимания.

konstantyn ii в сообщении #791390 писал(а):

... можно смело утверждать о торжестве математического анализа над физическим смыслом.

Это ошибка Вашего понимания. Именно математика и обеспечивает понимание сути вещей.
Человек познаёт мир через восприятие частных (субъективных) образов объективных явлений (взаимодействующих материальных структур).
Воспринятый образ обусловлен определённостью отношений элементов структур (структурной мерой).
Вот, постижение этой структурной меры, выражающейся в реальных объектах адекватными образами, и позволяет выявить причинно-следственные связи, о которых Вы говорите. Но математика и есть наука о мере. Её предметом как раз является распознание меры всё более глубоких уровней организации материальных объектов.

Так что, торжество "математического анализа", если оно имеет место, весьма радует, ибо означает торжество яснопонимания над неведением.
Ну, а если что-то остаётся непонятым, то это признак недостроенности математических моделей, либо в теории, либо в сознании человека.

[Fam]

Цитата:

konstantyn ii в сообщении #791390 писал(а):
... можно смело утверждать о торжестве математического анализа над физическим смыслом.

Это ошибка Вашего понимания. Именно математика и обеспечивает понимание сути вещей. ....
Но математика и есть наука о мере. Её предметом как раз является распознание меры всё более глубоких уровней организации материальных объектов.

Можно, можно! Не прибедняйтесь. Отсюда "выползают" отрицательные массы, мнимости и т.д. Причина этого, на мой взгляд, в том, что не удалось просто объяснить физический смысл чего то происходящего, по причине, скажем, ошибочности изначальных постулатов. Но поскольку эти ошибки не явные или к ним привыкли, сроднились с ними, то дальше математика начинает громоздить более, менее нелепое "здание " своего анализа, пытаясь найти какое то решение.
Математика это все же не наука, это инструмент и как любым инструментом, разные люди могут пользоваться с разной степенью мастерства

Цитата:

konstantyn ii в сообщении #791390 писал(а):
... замысел Творца гениален, а потому прост. А современная физика сложна и запутана...

Сложность и простота понятия относительные, они переходят одно в другое на границе понимания.

Что было в "голове" Творца можно только догадываться Все же следует признать, что массовые процессы могут быть только простыми, тоесть одностадийными. Если стадий две и больше, то всегда найдется пакостная причина, которая все испортит.

[kry]

Fam в сообщении #791662 писал(а):

Что было в "голове" Творца можно только догадываться

(Оффтоп)

Собственно является ли наш мир творением некоего Бога-Творца и существует ли он мы тоже можем только догадываться и допускать.

[_Ivana]

(Оффтоп)

"Наверное, не стоит играть с божьими созданиями. Наверное, нам стоит предоставить природу самой себе... с её простыми одностадийными схемами" (С) Саус Парк, эпизод 105

[danko 2013]

Fam в сообщении #791662 писал(а):

Что было в "голове" Творца можно только догадываться

Fam, откуда Вы взяли эту идею о Творце? Из каких наблюдательных фактов?

[Fam]

danko 2013 в сообщении #791706 писал(а):

Fam в сообщении #791662 писал(а):

Что было в "голове" Творца можно только догадываться

Fam, откуда Вы взяли эту идею о Творце? Из каких наблюдательных фактов?

Неуж то не понятно, что это шутка
Ну а если серьезно и честно, то современная космология как то не вяжется без "Божьего промысла"

[Утундрий]

(Оффтоп)

Fam в сообщении #791727 писал(а):

современная космология как то не вяжется без "Божьего промысла"

Тема диссетрации "особенности вязки современной космологии с точки зрения обоснования богоизбранности масштаба 1,5 м"

[bocharov]

Fam в сообщении #791727 писал(а):

Ну а если серьезно и честно, то современная космология как то не вяжется без "Божьего промысла"

Тут Вы не правы,ещё др.греческая космология,по мнению некоторых мыслителей не могла обойтись без внешних агентов.Например Анаксагор из Клазомен полагал,что промыслом был Нус(ум).Наверно потому,что в то время богов было столько много,что трудно было отдать кому то предпочтение.

[Munin]

bocharov в сообщении #792142 писал(а):

ещё др.греческая космология

ещё не была наукой.

[bocharov]

Munin в сообщении #792161 писал(а):

ещё не была наукой.

А когда Вы стали тем ,кто Вы есть?

[Sergey K]

наука стала наукой когда придумали научный метод

[bocharov]

Sergey K в сообщении #792194 писал(а):

наука стала наукой когда придумали научный метод

А кто его придумал(этот метод)?

[Fam]

Цитата:

наука стала наукой когда придумали научный метод

А кто его придумал(этот метод)?

Sergey K в сообщении #792194 писал(а):

наука стала наукой когда придумали научный метод

А кто его придумал(этот метод)?

Адам с Евой. Познание, анализ это и есть наука. Просто для разного времени разная глубина этих процессов.

[Munin]

Sergey K в сообщении #792194 писал(а):

наука стала наукой когда придумали научный метод

ну конкретно космология стала наукой в 20-е годы 20-го века, когда состыковались 2 достижения:
теоретическое - модели ото для вселенной в целом заполненной веществом (напомню, что для ньютоновской теории построение модели для вселенной в целом представляло проблему) - это достижение ещё конца 10-х годов: эйнштейн, де ситтер, фридман, леметр (милн?);
наблюдательное - астрономия вышла за пределы нашей галактики (которая два века считалась полным и конечным миром, полным звёзд, со времён гершеля), и опознала туманности некоторых видов как другие галактики, и практически одновременно обнаружила их разбегание, то есть нестационарность вселенной в целом - это достижение 10-х - 20-х: слайфер, хаббл, шепли (наверняка много кого не знаю, и не знаю точной последовательности). закон хаббла сформулирован в 1929 - практически это и можно считать днём рождения космологии.

-- 24.11.2013 20:14:13 --

Fam в сообщении #792213 писал(а):

Познание, анализ это и есть наука.

Не всякое познание есть наука.

Научный метод вырабатывался постепенно на протяжении нескольких столетий, но одной из центральных фигур в этом процессе был Галилей. Существенный поворотный момент - 17 век, в начале которого - Галилей и Кеплер, а дальше - Гюйгенс, Декарт, Ньютон. Разумеется, нельзя ограничиваться только физикой: в химии, биологии, медицине и других науках несколько другая хронология и несколько другие ключевые фигуры, но физика была одной из первых. Не забывая о том, что как единая наука физика тогда не выделялась, а были отдельные науки механика, оптика и др.

[bocharov]

Munin в сообщении #792217 писал(а):

Не всякое познание есть наука.

Верно.Есть познание,а есть и ознакомление с ним(научение-наука),если познание приносит "плоды".