Откуда и как возникают деньги?

[Maslov]

Sergey from Sydney в сообщении #788929 писал(а):

У нас рост денежной базы происходит следующим образом. ЦБ покупает у коммерческих банков гос. бонды (или иные активы), увеличивая суммы на их резервных счетах в ЦБ: здесь и происходит создание денег, т. e. рост денежной базы. Когда жe какoй-то банк затребует у ЦБ бумажную наличность, с его резеpвного счета в ЦБ списывается та же сумма, т.е. часть резерва банка превращается в бумагу, которая становится частью денежной базы. Именно так бумагу "выпускают из сейфов".

Насколько я знаю, в России нет такого механизма. Если ЦБ надо увеличить ликвидность банковской системы, он может уменьшить норматив обязательных резервов (тем самым увеличивая банковский мультипликатор) или напрямую кредитовать коммерческие банки (например, через кредитные аукционы). Кстати, во время кризиса 2008 года были задействованы обе меры (в частности, норматив резервов был снижен с 8.5% до 0.5%).

Sergey from Sydney в сообщении #788929 писал(а):

Означает ли это, что денежная база Китая и России растет независимо от роста их международных резервов? Особенно у Китая, у которого курс юаня устанавливатся НБК (точнее, юаню позволено отклоняться на 0.5% от этого курса)?

Про Китай не знаю. В России процесс довольно сложный.
Одной рукой ЦБ покупает валюту у КБ, одновременно увеличивая ЗВР, предупреждая излишнее укрепление рубля и увеличивая денежную массу (именно массу, не базу). Косвенно это ведет к увеличению денежной базы за счет соответствующего увеличения обязательных резервов.
Другой рукой ЦБ предпринимает меры к стерилизации денежной массы, не допуская увеличения инфляции и излишнего ослабления рубля (тем самым уменьшая денежную базу). Так вот и крутится. Прямой связи между денежной базой и величиной валютных резервов нет, денежная база - показатель в значительной мере технический.

Если рассматривать торговлю валютой в отрыве от остальных операций ЦБ, то связь линейная, но отнюдь не 1 в 1. Например, если ЦБ продал $1000 по 30 руб/$ коммерческому банку, то ЗВР уменьшились на $1000, а денежная база - на величину обязательных резервов с 30000 руб., которые КБ потратил на покупку валюты (по сегодняшним нормам это 0.0425 * 30000 руб. = 1275 руб).

Sergey from Sydney в сообщении #788929 писал(а):

Значения CBF для Китая как раз самые гладкие из всех 3-стран:
2006 96%
2007 95%
2008 93%
2009 98%
2010 88%
2011 101%
2012 97%
2013 98%

Извините, не туда посмотрел. Это откуда такие данные?

Sergey from Sydney в сообщении #788929 писал(а):

Да нет, почему это должно быть странным? Японии же не нужно удерживать курс иены на некоей величине, заданной их ЦБ.

Зачем тогда интервенции?
У ЦБ РФ тоже нет необходимости удерживать курс валюты на некоторой величине; он поддерживает курс в заданном диапазоне. И диапазон этот выбирает сам: изменится ситуация - ЦБ увеличит коридор, как это уже неоднократно было. Хозяин - барин.

Как я уже писал, сейчас Ваши рассуждения выглядят примерно следующим образом: Вы берете некоторый показатель по России и говорите: "он меньше единицы - значит это цель". Затем берете тот же показатель для Японии, но на этот раз выводы совершенно другие: "он, конечно, меньше единицы, но это - совпадение". Где логика?

Вообще, какой экономический смысл имеет удержание денежной базы на уровне, меньшем ЗВР? Кто-то всерьез рассматривает возможность продажи всех резервов за наличку по фиксированному курсу?

Традиционно, достаточность валютных резервов оценивается следующим образом: ЗВР должны покрывать текущие потребности по поддержанию стабильности национальной валюты + суверенный внешний долг + 3-месячный объем импорта. При чем тут денежная база?

Sergey from Sydney в сообщении #788929 писал(а):

"...Monetary policy doesn't directly aim at controlling exchange rates," BOJ Executive Director Masayoshi Amamiya told the parliamentary committee on Thursday"

К заявлениям руководителей финансовых институтов надо относиться с большой осторожностью

Sergey from Sydney в сообщении #788942 писал(а):

Lukum писал(а):

Почему не берете изменение М2 или М3 ?

Потому что М2 и М3 создается коммерческими банками, а не Центральным.

Это примерно треть правды. М2, конечно, создается коммерческими банками, но регулирует деятельность этих коммерческих банков ЦБ. И он имеет достаточно широкий набор инструментов для управления объемом эмитируемой денежной массы.

Данная функция прямо закреплена Законе о ЦБ РФ :

Цитата:

Статья 35. Основными инструментами и методами денежно-кредитной политики Банка России являются:
1) процентные ставки по операциям Банка России;
2) нормативы обязательных резервов, депонируемых в Банке России (резервные требования);
3) операции на открытом рынке;
4) рефинансирование кредитных организаций;
5) валютные интервенции;
6) установление ориентиров роста денежной массы;
7) прямые количественные ограничения;
8) эмиссия облигаций от своего имени;
9) другие инструменты, определенные Банком России

[iva6717]

Необходимо отменить обязательное резервирование.Просто в виде кредитов надо выдавать физически другие деньги(например другого цвета.Если безналичные-то на другой счет).Таким образом исчезнет понятие банковского мультипликатора.Резервы будут одновременно 100%(вся положенная сумма лежит не тронутая) и в то же время0%(на вся сумму выдан кредит,только другими деньгами).Эти вторые деньги нельзя положить на депозит или купить на них облигации.Но только ими можно погашать кредит(а первым видом денег нельзя.)Это приведет к тому,что предприятие,продавшее продукцию за кредитные деньги и,если даже захочет положить их на депозит,не сможет.Оно вынужденно будет покупать продукцию,которую при других условиях может быть и не купило бы.Данная финансовая система будет автоматически регулировать потребление и сбережение на оптимальном уровне.

[nikvic]

Maslov в сообщении #788974 писал(а):

Если ЦБ надо увеличить ликвидность банковской системы, он может уменьшить норматив обязательных резервов (тем самым увеличивая банковский мультипликатор) или напрямую кредитовать коммерческие банки

Увеличивая ликвидность, эти операции не увеличивают "алгебраическую сумму" рублей. Более того, когда кредиты возвращаются, эта сумма уменьшается.
Так что без прямой покупки валюты не обойтись.

[Maslov]

nikvic в сообщении #789005 писал(а):

Увеличивая ликвидность, эти операции не увеличивают "алгебраическую сумму" рублей. Более того, когда кредиты возвращаются, эта сумма уменьшается.
Так что без прямой покупки валюты не обойтись.

Не совсем понял, о чем идет речь.
Уменьшение нормы резервирования напрямую увеличивает "алгебраическую сумму" рублей в распоряжении банков. Кредитование банков со стороны ЦБ тоже увеличивает средства, которыми располагают банки.
Зачем валюту покупать?

[nikvic]

Maslov в сообщении #789008 писал(а):

nikvic в сообщении #789005 писал(а):

Увеличивая ликвидность, эти операции не увеличивают "алгебраическую сумму" рублей. Более того, когда кредиты возвращаются, эта сумма уменьшается.
Так что без прямой покупки валюты не обойтись.

Не совсем понял, о чем идет речь.
Уменьшение нормы резервирования напрямую увеличивает "алгебраическую сумму" рублей в распоряжении банков. Кредитование банков со стороны ЦБ тоже увеличивает средства, которыми располагают банки.
Зачем валюту покупать?

А что будет, если ЦБ регулярно кредитует банковскую систему как бы с постоянной скоростью под фикс. процент?
Поток возвратов превысит кредитный поток, и все деньги окажутся у ЦБ.
Это - известный парадокс.

[Tall]

куда-то тема в дебри забрела, хотя и интересные, надо будет разобраться :)
Maslov
что Вы скажете про обеспеченность доллара, или про это уже все сказали?

[temp03]

Tall в сообщении #789065 писал(а):

что Вы скажете про обеспеченность доллара, или про это уже все сказали?

я скажу! Доллар ничем не обеспечен кроме как кровью младенцев!

[Toucan]

temp03, замечание за бессодержательное сообщение.

[Sergey from Sydney]

Maslov писал(а):

Насколько я знаю, в России нет такого механизма.

Вот и интересно разобраться, каким образом происходит рост денежной базы в России. За 2012 год она выросла на 1200 млрд. руб, причем в основном за счет роста наличности: 800 млрд.

Цитата:

Одной рукой ЦБ покупает валюту у КБ, одновременно увеличивая ЗВР, предупреждая излишнее укрепление рубля и увеличивая денежную массу (именно массу, не базу).

А почему массу, а не базу? Я полагал, что при скупке валюты как раз создаются новые рубли: ЦБ забирает у КБ валюту и кредитует его резервный счет на ту же сумму во (вновь созданных) рублях по офиц. курсу. Именно здесь происходит рост денежной базы, пропорциональный росту валютных резервов.

Цитата:

Где логика?

Вы абсолютно правы. Это моя ошибка и мое разгильдяйство. Здесь дело не в условии "меньше", а в другом, что вы сформулировали в первой вашей реплике в теме: "объем денежной массы жестко привязан к объему международных резервов". Иными словами, нужно смотреть корреляцию между денежной базой (я все-таки настаиваю на базе) и валютными резервами. Я посчитаю ее в ближайшие дни для Китая, России и Японии.

При традиционном СВ такая корреляция будет близка к 1. Если основным механизмом роста денежной базы является скупка валютной выручки (как описано выше), то корреляция тоже будет весьма высока. Собственно, это и имеется в виду, когда говорят о "режиме СВ в России": что денежная база растет главным образом за счет скупки валюты. Насколько это верно (как для России, так и для Китая) - с этим я и хочу разобраться.

Почему база, а не масса? Потому что при скупке валютной выручки растет именно база (происходит эмиссия рублей Центральным банком - если я правильно понимаю, как это работает в России), а масса растет уже потом, за счет роста базы.

Цитата:

Это откуда такие данные [по Китаю]?

Из таблички на картинке с графиком. Я только пересчитал последние 3 точки, включив в валютные резервы активы Chinese Inv. Corp. А табличка составлена на основе данных НБК.

Цитата:

Вообще, какой экономический смысл имеет удержание денежной базы на уровне, меньшем ЗВР?

Но именно это имеет место при традиционной СВ. И смысл в том, чтобы удерживать заданный курс нац. валюты.

Wiki писал(а):

A currency board is a monetary authority which is required to maintain a fixed exchange rate with a foreign currency.

A currency board's foreign currency reserves must be sufficient to ensure that all holders of its notes and coins (and all banks creditor of a Reserve Account at the currency board) can convert them into the reserve currency (usually 110–115% of the monetary base M0).

У Китая курс задается НБК, а не определяется рынком. Поэтому его денежная база должна быть связана с валютными резервами довольно-таки жестко. Насколько жестко - покажут расчеты.

На этом пока прервусь. Всем хороших выходных.

[Maslov]

nikvic в сообщении #789017 писал(а):

А что будет, если ЦБ регулярно кредитует банковскую систему как бы с постоянной скоростью под фикс. процент?
Поток возвратов превысит кредитный поток, и все деньги окажутся у ЦБ.
Это - известный парадокс.

В долгосрочной перспективе - конечно. Но если часть кредитов не возвращается, то... )))

Tall в сообщении #789065 писал(а):

что Вы скажете про обеспеченность доллара, или про это уже все сказали?

На мой взгляд, это вопрос в существенной степени философский, поэтому я лучше ничего не буду говорить. Во избежание возобновления флейма.

Sergey from Sydney в сообщении #789169 писал(а):

Вот и интересно разобраться, каким образом происходит рост денежной базы в России. За 2012 год она выросла на 1200 млрд. руб, причем в основном за счет роста наличности: 800 млрд.

Скачайте Годовой отчет Банка России за 2012 год (отсюда: http://www.cbr.ru/publ/?Prtid=god) и почитайте раздел "ДИНАМИКА И ИСТОЧНИКИ ФОРМИРОВАНИЯ ДЕНЕЖНОЙ БАЗЫ" (стр. 76).

Sergey from Sydney в сообщении #789169 писал(а):

А почему массу, а не базу? Я полагал, что при скупке валюты как раз создаются новые рубли: ЦБ забирает у КБ валюту и кредитует его резервный счет на ту же сумму во (вновь созданных) рублях по офиц. курсу. Именно здесь происходит рост денежной базы, пропорциональный росту валютных резервов.

Ну при чем тут резервный счет в ЦБ? Торговля валютой происходит на Московской бирже и именно по тамошним счетам проходят все операции.

По моим понятиям все происходит примерно следующим образом.

Допустим у нас есть Центральный банк (ЦБ), коммерческий банк (КБ) и клиент, обслуживающийся в КБ. Допустим также, что курс доллара - 30 руб/USD и норматив обязательных резервов одинаковый для обязательств КБ в рубля и валюте и равен 5%; транзакционные издержки учитывать не будем.

1) Клиент получает валютную выручку USD 1000, которая падает на его валютный счет в КБ.
У КБ возникает обязательство в иностранной валюте перед резидентом, подлежащее резервированию, поэтому он увеличивает свои обязательные резервы в ЦБ на $0.05 \cdot 30 \cdot 1000 = 1500$ руб. Т. к. обязательные резервы учитываются в составе широкой денежной базы, последняя тоже возрастает на 1500 руб.

2) По поручению клиента КБ продает эти 1000 долларов на валютных торгах, и покупателем является ЦБ.
С валютного счета клиента в КБ списываются USD 1000, на его рублевый начисляются 30000 рублей.
1500 рублей обязательных резервов КБ плавно перетекают со счета КБ в ЦБ, на который резервируются валютные пассивы, на счет, на котором резервируются пассивы рублевые (нормативы одинаковы, поэтому общая сумма резервов остается прежней).
В результате этой сделки денежная база не изменяется, денежная масса возрастает на 30000 руб.

3) Клиент снимает 10000 руб со своего расчетного счета в КБ в виде наличных.
ЦБ эмитирует 10000 наличных рублей, КБ их получает (естественно, в обмен на 10000 безналичных рублей) и выдает клиенту. В результате этой операции обязательные резервы уменьшились на 500 рублей (за счет уменьшения на 10000 обязательств КБ перед клиентом), сумма наличных денег в обращении увеличилась на 10000 рублей, в результате чего денежная база увеличилась на 9500 рублей.

Обратите внимание: денежная база подтянулась к денежной массе, а не наоборот.

Sergey from Sydney в сообщении #789169 писал(а):

Почему база, а не масса? Потому что при скупке валютной выручки растет именно база (происходит эмиссия рублей Центральным банком - если я правильно понимаю, как это работает в России), а масса растет уже потом, за счет роста базы.

Судя по всему, кто-то из нас понимает неправильно )) См. выше.

Sergey from Sydney в сообщении #789169 писал(а):

Цитата:

Вообще, какой экономический смысл имеет удержание денежной базы на уровне, меньшем ЗВР?

Но именно это имеет место при традиционной СВ. И смысл в том, чтобы удерживать заданный курс нац. валюты.

У ЦБ нет цели удерживать заданный курс нац. валюты. У него есть цель "защита и обеспечение устойчивости рубля", что совсем не одно и то же.

[Lukum]

Смотрим базу и М2
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MB.asp
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp

01.01.06 база: 2 914,2 ярдов руб.
01.01.06 M2: 6 032,1 ярдов руб.

01.01.2007 база: 4 122,4 ярдов руб.
01.01.2007 M2: 8 970,7 ярдов руб.
...
01.10.2013 база: 8 952,0 ярдов руб.
01.10.2013 M2: 28 629,3 ярдов руб.
грубо
база 9/3=3 раза
М2: 29/6=4.7 раза

10%-20% прирост базы дает 1-2трлн.
10%-20% прирост М2 дает 3-6трлн.

с 3 до 9 прирост базы дал 6 трлн. всего
с 6 до 29 прирост М2 дает 23 трлн.

Вывод, М2 оказывает более серьезное влияние.

А если керосин/газ просядет, то база схлопнется, и по идее М2 должна еще сильнее раздуться.

[temp03]

Maslov в сообщении #789376 писал(а):

Ну при чем тут резервный счет в ЦБ?

это что еще за резервный счёт в ЦБ? Счёт на всякий случай?

-- Вс ноя 17, 2013 14:14:42 --

Maslov в сообщении #788974 писал(а):

Если рассматривать торговлю валютой в отрыве от остальных операций ЦБ, то связь линейная, но отнюдь не 1 в 1. Например, если ЦБ продал $1000 по 30 руб/$ коммерческому банку, то ЗВР уменьшились на $1000, а денежная база - на величину обязательных резервов с 30000 руб., которые КБ потратил на покупку валюты (по сегодняшним нормам это 0.0425 * 30000 руб. = 1275 руб).

простите, а что такое денежная база? Это наверное, величина обязательных резервов?

Maslov в сообщении #788974 писал(а):

Прямой связи между денежной базой и величиной валютных резервов нет, денежная база - показатель в значительной мере технический.

это что??? аааа... кроме обязательных резервов, есть ещё обязательные резервы в валюте, т.н. "валютные резервы"! Всё. Понял. Будем знать термин.

Sergey from Sydney в сообщении #788929 писал(а):

ЦБ покупает у коммерческих банков гос. бонды (или иные активы), увеличивая суммы на их резервных счетах в ЦБ: здесь и происходит создание денег, т. e. рост денежной базы.

гос.бонды? Иные активы - это какие например? Главное - на кой они ему )))))))

________________

просто полное свободное плавание. Не легче ли заняться своими проф.обязанностями? Там математикой, к примеру?

[Sergey from Sydney]

Maslov писал(а):

Судя по всему, кто-то из нас понимает неправильно )) См. выше.

По-видимому, да. Позвольте мне изложить, как я это понимаю.

Вводная. Компания "Рога и копыта" (РК) держит свои долларовые и рублевые счета в Коммерческом банке (КБ). По поручению РК КБ продает $1000 с валютного счета РК. Покупателем является ЦБ РФ (ЦБ).

Пояснение. Расчеты между КБ (во множественном числе), а также между КБ и ЦБ производятся через резервные счета КБ в ЦБ. Возможно, в России используется иная теминология, поэтому подчеркну, что резервные счета КБ в ЦБ не имеют никакого отношения к валютным резервам государства.

1. КБ уменьшает долларовый баланс на счетy РК на $1000. Долларовые пассивы КБ уменьшились на $1000.
2. Одновременно КБ поручает Американскому Банку (АБ), где у КБ долларовый корсчет, перечислить $1000 с этого корсчета на спецсчет ЦБ в том же АБ, именуемый "Валютные резервы РФ". В результате долларовые активы КБ уменьшаются на $1000, а валютные резервы РФ увеличиваются на $1000.
3. ЦБ кредитует резервный счет КБ на 30 000 руб. В этот момент создаются новые рубли (30 000 штук), денежная база России увеличивается на 30 000 руб, рублевые активы КБ увеличиваются на 30 000 руб.
4. ЦБ посылает в КБ поручение, согласно которому КБ кредитует рублевый счет РК на 30 000 руб. Рублевые пассивы КБ выросли на 30 000 руб. Денежная масса выросла на 30 000 руб.
5. РК хочет забрать 30 000 руб в виде бумажных купюр. КБ запрашивает купюры у ЦБ. ЦБ вынимает их из сейфа и передает КБ, при этом уменьшив баланс на его резервном счету на 30 000 руб. Денежная база не изменилась, активы КБ не изменились.
6. КБ передает РК купюры на 30 000 руб и уменьшает баланс на его рублевом счетy на 30 000 руб. Активы и пассивы КБ уменьшились на 30 000 руб, денежная база и денежная масса не изменились. При снятии денег с банкoвскогo счета наличными денежная база не изменяется и никуда не "подтягивается". Изменяется соотношение "наличность - резервы".

Надеюсь, я объяснил понятно. Если есть вопросы, спрашивайте, потому что этот механизм существенен для темы дискуссии.

-- Вс ноя 17, 2013 21:59:14 --

temp03 писал(а):

гос.бонды? Иные активы - это какие например? Главное - на кой они ему.

Я понимаю, что это стеб с вашей стороны, поэтому отвечу в том же духе: шоб были. А серьезно - это механизм регулирования денежной базы. Иные активы - например, иностранная валюта или золото.

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #789644 писал(а):

Я понимаю, что это стеб с вашей стороны, поэтому отвечу в том же духе: шоб были. А серьезно - это механизм регулирования денежной базы. Иные активы - например, иностранная валюта или золото.

понятно, ну ладно, пусть будет так.

[Maslov]

temp03 в сообщении #789632 писал(а):

кроме обязательных резервов, есть ещё обязательные резервы в валюте, т.н. "валютные резервы"! Всё. Понял. Будем знать термин.

Не, это не обязательные резервы в валюте, это обязательные резервы по валютным привлеченным средствам. А формируются они в тоже рублях (по курсу ЦБ).

Sergey from Sydney в сообщении #789644 писал(а):

Пояснение. Расчеты между КБ (во множественном числе), а также между КБ и ЦБ производятся через резервные счета КБ в ЦБ. Возможно, в России используется иная теминология, поэтому подчеркну, что резервные счета КБ в ЦБ не имеют никакого отношения к валютным резервам государства.

Да, в РФ используется другая терминология.

Есть счета обязательных резервов, открываемые коммерческими банками в ЦБ, на которые перечисляются обязательные резервы по привлеченным коммерческими банками средствам в рублях и в валюте в соответствии с нормативами, устанавливаемыми ЦБ (http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... re_res.htm). Нормативы устанавливаются отдельно по пассивам в рублях и в валюте, резервы по валютным пассивам формируются в рублях по курсу ЦБ.

Кроме этого, любой коммерческий банк обязан открыть в ЦБ корреспондентский счет, используемый для межбанковских расчетов. Судя по всему, под "резервным счетом" Вы понимаете именно корреспондентский счет КБ в ЦБ.

Что же касается Вашей схемы, то я вижу проблему вот тут:

Sergey from Sydney в сообщении #789644 писал(а):

4. ЦБ посылает в КБ поручение, согласно которому КБ кредитует рублевый счет РК на 30 000 руб. Рублевые пассивы КБ выросли на 30 000 руб. Денежная масса выросла на 30 000 руб.
5. РК хочет забрать 30 000 руб в виде бумажных купюр. КБ запрашивает купюры у ЦБ. ЦБ вынимает их из сейфа и передает КБ, при этом уменьшив баланс на его резервном счету на 30 000 руб. Денежная база не изменилась, активы КБ не изменились.

На кор. счете в ЦБ хранятся неиспользуемые остатки средств КБ. Для КБ это "мертвые деньги" и ему нет никакого резона держать на кор. счете больше, чем необходимо.

Поэтому после перечисления на кор. счет 30000 рублей, КБ выводит их и использует в инвестиционной и операционной деятельности. В результате, остатки средств на корреспондентском счете уменьшаются на 30000, и настолько же (за счет уменьшения составляющей "Корреспондентские счета кредитных организаций в Банке России") уменьшается денежная база (http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... ?Year=2013) .
Денежная масса при этом остается без изменений, т. к. объем привлеченных КБ средств в результате этой операции не изменяется.

И только когда (и если) РК принимает решение обналичить 30000 руб., КБ переводит их на свой кор. счет и получает взамен наличку. Денежная база снова увеличивается на 30000 руб. Если РК обналичивает только часть этих денег (например, 10000 руб.), а остальные средства использует для безналичных расчетов с поставщиками, то денежная база увеличится именно на это 10000 руб, а не на 30000, как это выходит у Вас.