2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение18.11.2013, 03:58 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Maslov писал(а):
Судя по всему, под "резервным счетом" Вы понимаете именно корреспондентский счет КБ в ЦБ.

На самом деле, единый счет КБ в ЦБ, на котором находятся и обязательные, и избыточные резервы. У нас нет требования разделять их на 2 отдельных счета. Будем использовать вашу терминологию: корреспондентский счет КБ в ЦБ.

Цитата:
Поэтому после перечисления на кор. счет 30000 рублей, КБ выводит их и использует в инвестиционной и операционной деятельности
Пoсмотрите, что присходит в процессе с обязательными резeрвами, которые тоже входят в денежную базу.

Цитата:
Денежная масса при этом остается без изменений
Вы уверены? КБ забирает 27 000 руб (оставив обязательный резерв 10%) и инвестирует их, выдавая, например, потребительский кредит. Как это влияeт на денежную массу?

Цитата:
когда (и если) РК принимает решение обналичить 30000 руб., КБ переводит их на свой кор. счет и получает взамен наличку. Денежная база снова увеличивается на 30000 руб.
Если я вас правильно понял: КБ превращает некоторый свой актив в средства на корсчету, что увеличивает денежную базу. Затем ЦБ забирает эти средства с корсчета КБ, выдавая тому ту же сумму наличностью (денежная база не изменяется). Правильно?

Давайте вернемся к нашим баранам, т.е. режиму currency board. Прежде всего, я, наконец, нашел хорошую формулировку того, что пытался здесь сказать:

Joseph Yam, Chief Executive, Hong Kong Monetary Authority писал(а):
Essential to the Currency Board system is a Monetary Rule that requires any change in the Monetary Base to be brought about only by a
corresponding change in Foreign Reserves in a specified foreign currency at a fixed exchange rate
Именно это самое "Денежное Правило" я пытался (довольно-таки коряво) сформулировать.

Математически это означает сильную корреляцию между изменениями денежной базы и валютных резервов, пересчитанных в нац. валюту по официальному курсу.

Я посчитал эту корреляцию для 4 валютных юрисдикций:

Гонконг (2006-2013) 90%
Китай (2003-2013) 56%
Россия (2006-2013) 20%
Япония (2006-2013) 6%

Гонконг взят как эталон: в нем официально действует режим СВ.

Выводы.

В китайской монетарной политике "денежное правило" имеет значительное влияние, проходит с высоким приоритетом. Их политика довольно близка к режиму СВ. Отметим еще, что за 2003-2010 годы корреляция составляет 88%.

В российской монетарной политике "денежное правило" учитывается, но с низким приоритетом.

В Японии нет сколько-нибудь существенной зависимости денежной базы от валютных резервов.

Так что конспирологи зря ставят Китай в пример России: в Китае режим как раз гораздо ближе к СВ, которым они попрекают российский ЦБ. Точно так же мое утверждение, что в России и Китае сходные режимы монетарной политики, неверно - в России монетарная политика гораздо свободнее от влияния валютных резервов, хотя и не настолько, как, например, в Японии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение18.11.2013, 08:50 


21/10/13
101
Читаю комментарии,и все больше убеждаюсь,что надо переходить к системе с двумя валютами.Там отпадает эта сложность с обязательным резервированием. А процесс создания денег упрощается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение18.11.2013, 09:19 
Заблокирован


16/06/09

1547
Существует Единый план счетов для кредитных организаций в РФ. Поэтому необходимо придерживаться той терминологии, которая принята в Плане счетов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение18.11.2013, 11:28 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Sergey from Sydney в сообщении #789932 писал(а):
Вы уверены? КБ забирает 27 000 руб (оставив обязательный резерв 10%)
Обязательный резерв сформирован в тот момент, когда валютная выручка (1000 долларов) упала на валютный счет РК в КБ, поэтому КБ забирает все 30 000 руб. Изменение обязательных резервов произойдет только в случае, если норматив обязательных резервов разный для привлеченных средств в рублях и в валюте.

Sergey from Sydney в сообщении #789932 писал(а):
инвестирует их, выдавая, например, потребительский кредит. Как это влияeт на денежную массу?
Если все средства выдаются в наличном виде, то денежная база увеличится на 27 000 руб. (+ 30 000 за счет увеличения наличных средств в обороте, -3 000 за счет уменьшения обязательных резервов КБ). Но это только один крайний случай.

Если рассмотреть другой крайний случай (27 000 руб выдаются другому банку (КБ2) в виде межбанковского кредита), то
- денежная масса увеличивается еще на 27 000 руб;
- денежная база увеличивается на 2 700 руб (обязательные резервы КБ2 по привлеченным 27 000 руб).
Итого, в результате продажи 1000 долларов Центральному Банку и последующего размещения средств в рублях, денежная масса выросла на 57 000 руб, а денежная база - на 2 700 руб.

Другими словами, в результате валютообменной операции мы получаем только рост денежной массы; последующий рост денежной базы будет определяться тем, каким образом используются полученные средства.

Sergey from Sydney в сообщении #789932 писал(а):
В российской монетарной политике "денежное правило" учитывается, но с низким приоритетом.
Из наличия корреляции 20% нельзя сделать вывод об учете "денежного правила". Надо рассматривать и другие варианты, например, что рост обоих показателей вызван какой-нибудь общей причиной, например:
- за счет высоких цен на энергоресурсы растут ЗВР;
- за счет высоких цен на энергоресурсы растет ВВП, что приводит к росту денежных агрегатов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение19.11.2013, 02:07 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Maslov писал(а):
например, что рост обоих показателей вызван какой-нибудь общей причиной, например:
- за счет высоких цен на энергоресурсы растут ЗВР;
- за счет высоких цен на энергоресурсы растет ВВП, что приводит к росту денежных агрегатов.
Может быть. Это уже не имеет значения. Напомню, разговор начался с моего комментария на заявления конспирологов, утверждающих, что в России "плохая" монетарная политика и противопоставляющих ей "хорошую" политику Китая. Я сначала утверждал, что по критериям конспирологов китайская политика получается ничуть не "лучше" российской. На самом деле оказалось верным более сильное утверждение: что российская политика существенно "лучше" китайской.

При этом китайцы совершенно не страдают по этому поводу и не считают свой юань фантиком, замещающим доллар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение19.11.2013, 08:21 


23/05/12

1245
Sergey from Sydney в сообщении #789932 писал(а):

Давайте вернемся к нашим баранам, т.е. режиму currency board. Прежде всего, я, наконец, нашел хорошую формулировку того, что пытался здесь сказать:

Joseph Yam, Chief Executive, Hong Kong Monetary Authority писал(а):
Essential to the Currency Board system is a Monetary Rule that requires any change in the Monetary Base to be brought about only by a
corresponding change in Foreign Reserves in a specified foreign currency at a fixed exchange rate
Именно это самое "Денежное Правило" я пытался (довольно-таки коряво) сформулировать.

Математически это означает сильную корреляцию между изменениями денежной базы и валютных резервов, пересчитанных в нац. валюту по официальному курсу.

Я посчитал эту корреляцию для 4 валютных юрисдикций:

Гонконг (2006-2013) 90%
Китай (2003-2013) 56%
Россия (2006-2013) 20%
Япония (2006-2013) 6%

Гонконг взят как эталон: в нем официально действует режим СВ.

1. Вроде как вы утверждали, что эмиссия идет в основном за счет продажи валюты?
Вроде теперь мы все пришли к выводу, что это не так.
2. Что такое сильная корреляция по вашему мнению? 0.2, 0.3, 0.4, 0.5, 0.6 ?




Sergey from Sydney в сообщении #789932 писал(а):
Выводы.

В китайской монетарной политике "денежное правило" имеет значительное влияние, проходит с высоким приоритетом. Их политика довольно близка к режиму СВ. Отметим еще, что за 2003-2010 годы корреляция составляет 88%.

В российской монетарной политике "денежное правило" учитывается, но с низким приоритетом.

В Японии нет сколько-нибудь существенной зависимости денежной базы от валютных резервов.

Правильнее сказать: В российской монетарной политике "денежное правило" НЕ учитывается.
Корреляция 0.2 это пыль, по сути это отсутствие любой линейной взаимосвязи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение19.11.2013, 08:56 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Lukum писал(а):
Вроде как вы утверждали, что эмиссия идет в основном за счет продажи валюты?
Вроде теперь мы все пришли к выводу, что это не так.
Исходное утверждение было в теме "По поводу единой концепции учебников истории":

вздымщик Цыпа писал(а):
Центробанк выпускает рубли только для того, чтоб выкупать доллары и больше ни для чего
И дальше "плохой" российской монетарной политике противопоставлялась "хорошая" китайская. Я сначала утверждал, что и в России, и в Китае монетарная политика примерно одинаковая, т.е. противопоставление их не имеет смысла. Однако расчеты показали, что "выпускает местную валюту только для того, чтоб выкупать доллары" гораздо больше подходит к Китаю (особенно до 2011 года), чем к России. Т.е., следуя логике автора утверждения, не Китай надо ставить в пример России, а наоборот.

Цитата:
2. Что такое сильная корреляция по вашему мнению? 0.2, 0.3, 0.4, 0.5, 0.6 ?
> 70%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение19.11.2013, 09:21 


23/05/12

1245
В общем согласен.
Еще по Китаю, корреляция 0.56 это по сути пограничная зона между наличием и отсутствием взаимосвязи, т.е. тоже можно сказать что Китай не пользуется денежным правилом.

-- 19.11.2013, 10:28 --

После того как мы поняли как происходит эмиссия в большинстве стран, поняли, что CB идет лесом.
Осталось понять, почему доллар не обеспечен.
Сразу загадка, почему амеры перестали публиковать М3?

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение19.11.2013, 09:33 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Lukum писал(а):
Еще по Китаю, корреляция 0.56 это по сути пограничная зона между наличием и отсутствием взаимосвязи, т.е. тоже можно сказать что Китай не пользуется денежным правилом.
На интервале 2003-2010 корреляция 88%: вполне себе СВ. А вот в последние 3 года ежегодный прирост денежной базы Китая был в 1.5-2 раза больше, чем прирост валютных резервов.

Цитата:
Осталось понять, почему доллар не обеспечен
Дайте определение "обеспечения".

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение19.11.2013, 10:07 


23/05/12

1245
Согласен, что 88% это существенная взаимосвязь.
По поводу понятия обеспечен/не обеспечен. Согласен, что стоит ввести определение и критерии.
Предлагаю взять кальку с обычного коммерческого кредитования банками юр.лиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение19.11.2013, 10:12 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Lukum писал(а):
Предлагаю взять кальку с обычного коммерческого кредитования банками юр.лиц.
Берите. Формулируйте. Посмотрим, что получится. Если критерии нас удовлетворят, применим их к США, Евросоюзу, Китаю и Японии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение19.11.2013, 10:21 


23/05/12

1245
Ок. ФРС выпустило доллар электронный или бумажный, и он попал в руки Ивану.
Получается ФРС должна Ивану, так?

Подборка цитат:
Sergey from Sydney в сообщении #781193 писал(а):
Деньги - любые - обеспечены только одним: будущим производством nоваров и услуг.

Sergey from Sydney в сообщении #781301 писал(а):
Если золотые деньги не обеспечены производством товаров и услуг, они точно так же ничего не стоят, как и бумажные.

Sergey from Sydney в сообщении #782477 писал(а):
Обеспечены фиатные деньги (как, впрочем, и золото) только будущим производством товаров и услуг. Никакое "насилие закона" не сможет обеспечить деньги, если производства слишком мало и/или денег слишком много - вырастут цены. Если же государство применит еще одно насилие (уже без кавычек) и будет цены регулировать, то будет дефицит и черный рынок (где цены будут выше официальных).

Sergey from Sydney в сообщении #782755 писал(а):
Tall писал(а):
Кстати в связи с этим же возникают вопросы к тем, кто говорит что доллар ничем не обеспечен
А это попросту глупость. Или пропаганда.


-- 19.11.2013, 12:14 --

Sergey from Sydney в сообщении #783487 писал(а):
Естественно. Мантра о "ничем не обеспеченном долларе" очень популярна у российских глубоких экономов. Как и мантра об "обеспечении доллара авианосцами".

Доллар обеспечен производством товаров и услуг американской экономикой. В прошлом году народное потребление в США составило около 11 трлн., а дефицит внешней торговли 500 млрд. Так что можно сказать, что доллар обеспечен американским производством на 95%. Соответственно, американцы потребляют на 5% больше, чем производят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение19.11.2013, 11:49 


23/05/12

1245
Оказывается я уже спрашивал :)
Sergey from Sydney в сообщении #783976 писал(а):
Lukum писал(а):
А чем доллар обеспечен?
Производством товаров и услуг, как и любая другая валюта. Прочитайте тему, в ней все написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение19.11.2013, 12:00 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Lukum писал(а):
Ок. ФРС выпустило доллар электронный или бумажный, и он попал в руки Ивану.
Получается ФРС должна Ивану, так?
Если доллар бумажный, то да, ФРС должна 1 доллар Ивану. Если электронный, то немного хитрее: ФРС будет должна доллар одному из коммерческих банков, а банк - Ивану.

Цитата:
Оказывается я уже спрашивал
Спрашивали. Я понимаю обеспечение валюты очень просто: на нее есть, что купить (товары или услуги). В качестве меры обеспечения можно взять превышение инфляции над темпом роста ВВП: чем эта мера больше, тем хуже обеспечена валюта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение19.11.2013, 12:20 


23/05/12

1245
1. Итак, получается в любом случае любому держателю доллара в любом его виде должна ФРС.
2. Разве ФРС производит товары и услуги? Не производит, не так ли?
Тогда чем обеспечены доллары?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group