2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение04.11.2013, 20:51 


03/11/13
25
Цитата:
Кстати, в вашем предыдущем сообщении предполагается, что импульс от скорости не зависит что ли?

Опыты (Комптона) показали, что отношение энергии к импульсу - величина постоянная от опыта к опыту. То есть можно с натяжкой сказать, что опыты доказали, что везде скорость будет постоянна. Но из опытов никак не следует, что импульс зависит от скорости. Следовательно, какой вывод? - Не зависит.

E/(c^2) - это что? Релятивистская масса? Эта масса не участвует в гравитационном взаимодействии и ее физический смысл не ясен. Правомочно ли использование таких выражений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение05.11.2013, 01:58 


06/01/13
432
Nikitin,
забудьте про Комптона и начните просвещаться.
Сначале вот: Физика пространства-времени
потом вот: Понятие массы
(Для разминки.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение05.11.2013, 05:36 


03/11/13
25
Цитата:
Откоройте ЛЛ-2, вы не найдете там массы покоя. Окунь виноват?

Изображение

-- 05.11.2013, 06:41 --

Цитата:
Спасибо. Обязательно прочту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение05.11.2013, 09:58 


25/08/08
545

(Оффтоп)

Nikitin в сообщении #784885 писал(а):
Изображение


А это не ЛЛ-2 ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение05.11.2013, 13:18 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Что-то никто так и не написал, почему фотон всегда движется со скоростью света. (Я имею в виду более техническое объяснение, для тех кого не устраивает отсылка к формулам СТО). Да просто потому, что он является квантом электромагнитного поля, которое всегда распространяется с одной и той же скоростью. Это следует из уравнений Максвелла. В свою очередь уравнения Максвелла имеют такой вид, потому что описывают безмассовое поле. В сущности всё сводится к той же СТО, но без всяких $0/0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение05.11.2013, 13:52 


27/05/12
721

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #785008 писал(а):
Что-то никто так и не написал, почему фотон всегда движется со скоростью света.... Да просто потому, что он является квантом электромагнитного поля...

Цимес был в том, чтоб Nikitin сам подумал над своими "определениями", а не запоминал готовые утверждения. Возможно понял уже "за фотон". Теперь на очереди масса, которая ему "покоя" не дает... . :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение05.11.2013, 21:50 


03/11/13
25
parton aka в сообщении #785021 писал(а):

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #785008 писал(а):
Что-то никто так и не написал, почему фотон всегда движется со скоростью света.... Да просто потому, что он является квантом электромагнитного поля...

Цимес был в том, чтоб Nikitin сам подумал над своими "определениями", а не запоминал готовые утверждения. Возможно понял уже "за фотон". Теперь на очереди масса, которая ему "покоя" не дает... . :)
Это были не мои определения , а синтез того, что я видел в учебниках. Сбивают с толку фразы из учебников типа "фотон не может существовать в покое", _http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон#cite_note-121,"для фотона нет системы покоя" и т. п.

То есть делается намек, что фотон мог бы существовать в покое, но ему что-то запрещает. А на самом деле, такая постановка вопроса ошибочна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение07.11.2013, 22:35 


12/05/13
228
Nikitin в сообщении #785356 писал(а):
Сбивают с толку фразы из учебников типа "фотон не может существовать в покое", _http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон#cite_note-121,"для фотона нет системы покоя" и т. п.

То есть делается намек, что фотон мог бы существовать в покое, но ему что-то запрещает. А на самом деле, такая постановка вопроса ошибочна.

Да, - ошибочна (в рамках существующих определений понятий). Запрет на уровне определений. То есть фотон не может быть медленным потому, что таковы определения самого фотона, поля, пространства, времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение07.11.2013, 22:52 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Но некоторые экспериментаторы умудряются подтормаживать фотоны до низких скоростей. И даже быстрые частицы в веществе могут лететь быстрее фотонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение07.11.2013, 22:55 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
VladimirKalitvianski в сообщении #786144 писал(а):
Но некоторые экспериментаторы умудряются подтормаживать фотоны до низких скоростей. И даже быстрые частицы в веществе могут лететь быстрее фотонов.

Ну это "эффективная скорость".

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение07.11.2013, 23:38 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
warlock66613 в сообщении #786146 писал(а):
Ну это "эффективная скорость".

В системе отсчета, движущейся со скоростью фотона, частота фотона зануляется. И не только в веществе, но и в вакууме - релятивистские частицы могут "наблюдать" сколь угодно низкочастотный фотон, двигаясь с ним почти след в след.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение07.11.2013, 23:57 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
VladimirKalitvianski в сообщении #786156 писал(а):
В системе отсчета, движущейся со скоростью фотона, частота фотона зануляется. И не только в веществе, но и в вакууме - релятивистские частицы могут "наблюдать" сколь угодно низкочастотный фотон, двигаясь с ним почти след в след.

Вот только фотон даже в веществе движется со скоротью света в вакууме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение08.11.2013, 00:07 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
warlock66613 в сообщении #786166 писал(а):
фотон даже в веществе движется со скоростью света в вакууме

А как Вы тогда объясняете задержку фотона во времени при пролете толстого слоя диэлектрика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение08.11.2013, 02:30 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
VladimirKalitvianski в сообщении #786169 писал(а):
А как Вы тогда объясняете задержку фотона во времени при пролете толстого слоя диэлектрика?

Обычно. Исходный фотон поглощается, другой излучается с задержкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоны в современной трактовке
Сообщение08.11.2013, 15:10 


04/03/13
324
warlock66613 в сообщении #786166 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #786156 писал(а):
В системе отсчета, движущейся со скоростью фотона, частота фотона зануляется. И не только в веществе, но и в вакууме - релятивистские частицы могут "наблюдать" сколь угодно низкочастотный фотон, двигаясь с ним почти след в след.

Вот только фотон даже в веществе движется со скоротью света в вакууме.

warlock66613 в сообщении #786203 писал(а):
Обычно. Исходный фотон поглощается, другой излучается с задержкой.

Тогда к концу пути в диэлектрике фотон так бы напереизлучался....
Фазовая скорость в диэлектрике остается постоянной, но она меньше чем в "пустой" среде - вакууме!
Как же тогда объяснить коэффициент преломления?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group