Фотоны в современной трактовке

[bocharov]

Sergeevich в сообщении #786322 писал(а):

Тогда к концу пути в диэлектрике фотон так бы напереизлучался....
Фазовая скорость в диэлектрике остается постоянной, но она меньше чем в "пустой" среде - вакууме!
Как же тогда объяснить коэффициент преломления?

Так и объясняйте,только в конце пути будет потомок того фотона,что был в начале.

[EEater]

Sergeevich в сообщении #786322 писал(а):

Фазовая скорость в диэлектрике остается постоянной, но она меньше чем в "пустой" среде - вакууме!

Как это - "остается постоянной"?
Она неинвариантна, при смене системы отсчета меняется.

[Sergeevich]

EEater в сообщении #786365 писал(а):

Sergeevich в сообщении #786322 писал(а):

Фазовая скорость в диэлектрике остается постоянной, но она меньше чем в "пустой" среде - вакууме!

Как это - "остается постоянной"?
Она неинвариантна, при смене системы отсчета меняется.

Какая еще система отсчета?
Что тут не понятно? Читайте то, к чему это было написано:

warlock66613 в сообщении #786203 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #786169 писал(а):
А как Вы тогда объясняете задержку фотона во времени при пролете толстого слоя диэлектрика?


Обычно. Исходный фотон поглощается, другой излучается с задержкой.

Фотон перешел в диэлектрик и его скорость там постоянна.
Иначе на каждом переизлучении задержка бы увеличивалась.

-- 08.11.2013, 22:50 --

bocharov в сообщении #786355 писал(а):

Так и объясняйте,только в конце пути будет потомок того фотона,что был в начале.

В начале чего?

[VladimirKalitvianski]

Sergeevich в сообщении #786397 писал(а):

Фотон перешел в диэлектрик и его скорость там постоянна.
Иначе на каждом переизлучении задержка бы увеличивалась.

Правильно, и кроме того, процессы поглощения и излучения случайные, так что задержки приобрели бы разброс и волна из многих когерентных фотонов разлезлась бы до невозможности.

[parton aka]

Sergeevich в сообщении #786397 писал(а):

Фотон перешел в диэлектрик и его скорость там постоянна.
Иначе на каждом переизлучении задержка бы увеличивалась.

Теперь уже поздно, но завтра, если не затруднит, сможете этот "фокус с задержками и их влиянием на скорость" продемонстрировать? :)

[warlock66613]

(Оффтоп)

Кажется я сделал "годный вброс"

[dvb]

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #786449 писал(а):

Кажется я сделал "годный вброс"

Кажется, что очень!

[Munin]

warlock66613 в сообщении #785008 писал(а):

Что-то никто так и не написал, почему фотон всегда движется со скоростью света. (Я имею в виду более техническое объяснение, для тех кого не устраивает отсылка к формулам СТО). Да просто потому, что он является квантом электромагнитного поля, которое всегда распространяется с одной и той же скоростью. Это следует из уравнений Максвелла. В свою очередь уравнения Максвелла имеют такой вид, потому что описывают безмассовое поле. В сущности всё сводится к той же СТО, но без всяких $0/0$.

Если уж заниматься техническими объяснениями, то из уравнений Максвелла следует, что фотон распространяться с другой скоростью может. Но при одном условии: если и источник, и поглотитель фотона расположены не на бесконечности, а на конечном расстоянии (уравнения Максвелла с зарядами). Тогда фотон может проскочить виртуальный. Но если мы уносим одно или другое или оба вместе на бесконечность, то приходим к уравнениям Максвелла в вакууме. А все фотоны устремляются в пределе к реальным, и их скорости - к $c.$

[dvb]

warlock66613 в сообщении #786203 писал(а):

Обычно. Исходный фотон поглощается, другой излучается с задержкой.

Присоединяюсь к этому мнению. Но другой, или тот же самый - это большой квантовый вопрос.

[Munin]

dvb в сообщении #786483 писал(а):

Но другой, или тот же самый - это большой квантовый вопрос.

Как раз никакой это не вопрос. Все фотоны тождественны.

[Bobinwl]

VladimirKalitvianski в сообщении #786403 писал(а):

Правильно, и кроме того, процессы поглощения и излучения случайные, так что задержки приобрели бы разброс и волна из многих когерентных фотонов разлезлась бы до невозможности.

А как вы объясняете меньшую скорость фотона в стекле? По моему логично - происходит рассеяние фотона в среде, при этом каждый переизлученный фотон когерентен исходному.

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #786480 писал(а):

Если уж заниматься техническими объяснениями, то из уравнений Максвелла следует, что фотон распространяться с другой скоростью может. Но при одном условии: если и источник, и поглотитель фотона расположены не на бесконечности, а на конечном расстоянии (уравнения Максвелла с зарядами). Тогда фотон может проскочить виртуальный.

Виртуальный фотон есть муть. На самом деле при конечных расстояниях происходит взаимодействие не только с распространяющимися фотонами, но и с Кулоновским полем (полем), которое рисуют, как фотон (поглощающийся) на диаграммах Фейнмана. Рассеяние одного заряда в Кулоновском поле другого не имеет отношения к фотонам. А настоящие фотоны свободными зарядами не поглощаются.

Уравнения Максвелла в стекле дают другую скорость распространения, вот и весь сказ. Физически это означает, что фотон есть квазичастица, создаваемая всем веществом.

[Bobinwl]

VladimirKalitvianski в сообщении #786581 писал(а):

Уравнения Максвелла в стекле дают другую скорость распространения, вот и весь сказ. Физически это означает, что фотон есть квазичастица, создаваемая всем веществом.

Т.е. фотоны как звуковые колебания кристаллической решетки - фононы? Или вы хотите сказать, что есть классическое электромагнитное поле, в котором распространяется классическая электромагнитная волна, вся квантовость которой обусловлена излучающим объектом - переходом электрона в атоме с уровня на уровень. И никаких фотонов "самих по себе" как элементарных частиц нет?

[lucien]

dvb в сообщении #786483 писал(а):

warlock66613 в сообщении #786203 писал(а):

Исходный фотон поглощается, другой излучается с задержкой.

Присоединяюсь к этому мнению.

А я не присоединяюсь. Приведенная интерпретация не более чем правдоподобные рассуждения. Если бы все было именно так, то распространение света в кристалле сопровождалось бы рассеянием с потерей когерентности и поляризации, чего на самом деле не происходит.
Распространение света в среде -- это существенно многочастичный эффект. Происходит взаимное влияние поля фотона на атомные электроны и наоборот. В результирующем сложном поле уже нельзя выделить сам фотон и поэтому однофотонная трактовка некорректна.

[VladimirKalitvianski]

Bobinwl в сообщении #786588 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #786581 писал(а):

Уравнения Максвелла в стекле дают другую скорость распространения, вот и весь сказ. Физически это означает, что фотон есть квазичастица, создаваемая всем веществом.

Т.е. фотоны как звуковые колебания кристаллической решетки - фононы? Или вы хотите сказать, что есть классическое электромагнитное поле, в котором распространяется классическая электромагнитная волна, вся квантовость которой обусловлена излучающим объектом - переходом электрона в атоме с уровня на уровень. И никаких фотонов "самих по себе" как элементарных частиц нет?

Фотоны, как и фононы, есть элементарные возбуждения и они квантовые, конечно. Просто можно создать поток когерентных квантов, который будет демонстрировать классические волновые свойства.